Инсулинотерапия на помпе

[Yur]

Евлампия, пока ещё ты живой труп "И на фига козе баян" (помпа)

[Tati]

к сожалению , ни помпа, на ручки, ни шприцы сами по себе не компенсируют наш "образ жизни"
Что-то вспомнилась мне китайская мудрость: Если дать человеку рыбу, он не будет голоден в этот день. Если научить его ловить рыбу, он не будет голоден всю оставшуюся жизнь.

[Chubb]

А мы по неизвестным нам причинам почти спустя пол года помповой инсулинотерапии так ещё и не сдали ГГ. Типа времени нет Я даже примерно не догадываюсь какие там цифры нас могут поджидать, но перед помпой у меня был 7,6, а у Сережи 8,4 ....так что умрем все в один день...мы все трупы!!! Ура!!! Утроим клуб мертвых диабетиков на том свете

[Ирина]

А я вообще ГГ сдавала за всю жизнь раз 5 навеоное, не больше. Из них 2 раза во время беременности Последний был 7,2 весной что ли. или зимой. Прошлой....

[сокол]

Просто процитирую, т.к. лень переписывать:

Из своего опыта скажу лишь, что, как бы некоторые умники не кричали ,что помпа - лишь прибор, и он будет делать только то, что в нём запрограммировано, а основная забота пользующегося помпой снова сводится к самоконтролю постоянному и частому, и адекватным реакциям на результаты этого самого самоконтроля, отмечу, что лично у меня до перехода на помпу (от 23/01/01) был ГГ 11,2 и практически полное отсутствие самоконтроля, через два месяца после перехода (25/03/01) 9,6 при том же отсутствии самоконтроля, а дальше так:
12/08/01 ГГ 7,8
12/09/02 7,1
Вдохновлённая результатами, я начала "анализировать ЭТО" - начало самоконтроля
30/01/03 6,8
06/05/03 6,6
31/03/04 5,4
09/01/05 4,9 - наличие тяжёлых гипогликемий, перебор - решила я
30/06/05 6,1
16/11/06 5,6

Дальше было так:

20/02/07 5,7
02/09/07 6,2
02/03/08 5,9
12/10/08 6,3


- поэтому я считаю, что помпа положительно влияет на компенсацию, может быть, как утверждала ЮМ, хотя бы тем, что дисциплинирует, заставляет чаще проверять СК (из любопытства - ну-ка, ну-ка, посмотрим, что мы с этого имеем?), и, как следствие - оперативно реагировать на повышенный СК (вводить болюс на понижение СК) , ну и, разумеется, не забывая, всегда вводить болюс на еду, при этом не ограничивая себя в ней.

[natasha_]

ВЫ ВВОДИТЕ МЕНЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Я СЧИТАЛА ЧТО С ПОКУПКОЙ ПОМПЫ ВСЁ В ЖИЗНИ БУДЕТ ТОЛЬКО ХОРОШО.

[Ирина]

Помпа помпой. Но голову-то никто не отменял

[natasha_]

Помпа помпой. Но голову-то никто не отменял

Да это всё понятно, но хотелось бы думать что с помпой лучше чем со шприц-ручками.

[Chubb]

Люди!

Ну почему вы все не хотите понять и принять помповую терапию as is?! Читайте выше внимательнее, там все есть...

Помпа имеет два основных преимущества перед ручками:

Факт №1 Решает проблему "синдром утренней зари", разумеется это интересно только тем у кого есть такая проблема!!

Факт №2 Удобство введения инсулина, из которого вытекает гигантская куча остальных преимуществ и удобств для диабетика, которые можно описывать и рассказывать ещё сто страниц форума.

[ирен]

Chubb
А кто понять не хочет? Я например не против помп,я только за нее 2 руками и ногами. Но сама пока не собераюсь переходить на нее.Я пока и так справлаюсь.

[SANhist]

Chubb
У всего есть свои плюсы и минусы... )) И помпы тоже минусы есть, ты это знаешь. если тебе не подходили шприцы (насколько я помню, ты протофан 3 раза колола, так как тебе не хватало, а Лантус часов 15 действовал... кажется, ты так говорила когда-то), а нам подходят и нет надобности нам на помпу переходить, это не значит, что мы не принимаем ее... ))) Каждому свое, Мария ))
Удобство введения у помпы тоже спорное... )) Не всем удобно, когда на поясе хренотень висит )) меня телефон-то на поясе раздражает порой. А тут еще и к тебе подключена.
Поверь, я видел достаточно... Сам не пробовал, конечно, и не собираюсь пока. Зачем, если я и так компенсирую?

Мы рады за тех, у кого хорошая компенсация на помпе )) Так порадуйтесь, что у нас хорошая со шприцами!

[сокол]

Chubb
У всего есть свои плюсы и минусы... )) И помпы тоже минусы есть, ты это знаешь. если тебе не подходили шприцы (насколько я помню, ты протофан 3 раза колола, так как тебе не хватало, а Лантус часов 15 действовал... кажется, ты так говорила когда-то), а нам подходят и нет надобности нам на помпу переходить, это не значит, что мы не принимаем ее... ))) Каждому свое, Мария ))
Удобство введения у помпы тоже спорное... )) Не всем удобно, когда на поясе хренотень висит )) меня телефон-то на поясе раздражает порой. А тут еще и к тебе подключена.
Поверь, я видел достаточно... Сам не пробовал, конечно, и не собираюсь пока. Зачем, если я и так компенсирую?

Мы рады за тех, у кого хорошая компенсация на помпе )) Так порадуйтесь, что у нас хорошая со шприцами!

Саш, все за всех рады, не вопрос.
И речь ведь вовсе не идёт о том, на чём компенсация лучше/проще - на шприцах/руцках/помпах!
Просто люди, которые, может быть, когда-то думали и говорили так же

Не всем удобно, когда на поясе хренотень висит )) меня телефон-то на поясе раздражает порой. А тут еще и к тебе подключена.Поверь, я видел достаточно... Сам не пробовал, конечно, и не собираюсь пока. Зачем, если я и так компенсирую?

при появившейся финансовой возможности всё-таки попробовали, и вдруг обнаружили, что

Люди, она РЕАЛЬНО не чувствуется!! Я все-таки думала, что народ слегка лукавит, но это действительно так и есть.

Сань, думаешь я сплю. по стойке смирно? У моего мужа первый вопрос был "Как ты спать будешь, ты же все время вертишься???" Ничего, нормально сплю. Как помнишь, кстати, меня тоже этот вопрос волновал. Больше не волнует

Вот об этом и речь. Остальное всё уже обсуждалось, теперь - только цитаты:

У меня тоже нет возможности её приобрести, но мне и не хочется. Серьёзно.
Не хотелось бы бегать с какой-то (пусть и миниатюрной) постоянно воткнутой штукой, бояться её раздавить, замочить, потерять и т.д. и, главное, всё время ощущать на соём теле какое-то странное и неприятное дополнение (на мой взгляд) и взгляды любопытных окружающих, особенно в тёплое время года.
Насчёт компенсации - да, наверное, постоянное введение инсулина в микродозах естественнее, чем фоновый инсулин, но фактически это та же заместительная терапия с улучшенной компенсацией (как я понимаю, тоже не на 100%).ИМХО

А я вообще её не чувствую, не помню про неё, не ощущаю, и никто, ну просто абсолютно НИКТО её на мне не видит, она у меня, извините за интимную подробность, в бюстгальтер помещается спокойно! У нас с диабетом и с помпой в армии служат, сами выводы делайте. Просто, для того, чтобы это понять, НЕОБХОДИМО ПОПРОБОВАТЬ, иначе выходит разговор двух слепоглухонемых. МЫ ПРОСТО ДРУГ ДРУГА НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ. Что такое помпа, и насколько она удобна, объяснить НЕВОЗМОЖНО, это всё-равно, что пытаться рассказать, что такое "КРАСНЫЙ", или "ЗЕЛЁНЫЙ!, или сонату Бетховена пересказать, или вкус шоколада, и прочие вещи того же порядка. МНЕ ОФИГИТЕЛЬНО УДОБНО, И КОЛОТЬСЯ ОФИГИТЕЛЬНО ПРОСТО, и не надо через одежду дырявить своё тело, и ещё миллион достоинств. Но я никого не агитирую. Мария, поверь, когда приходишь в поликлинику, и твой энд говорит тебе :"Попробуй, это бесплатно, не понравится - вернёшь через месяц" и после этого агент фирмы или диабет. медсестра просидит с тобой час, всё покажет, расскажет, объяснит и даст попробовать, практически НИКТО не отказывается, и никто не жалуется на неудобство, ни у нас, ни в Америке, ни в Европе. Хотя, опять же, дело вкуса. Как правило, недостатки начинают активно обсуждаться в случае невозможности приобрести помпу в личное пользование. Я у себя в диабет. поликлинике ни одного плохого птзыва не слышала, ни от старых, ни от малых, ни от родителей детей с СД. Но у нас помпа - бесплатно, и расходники, включая полоски, в неограниченном количестве, не дороже 50$ в месяц.

[Евлампия]

Повторю то, что я уже озвучивала. Для меня помпа решила самую главную проблему - проблему гипоком, которые были у меня на разных фоновых инсулинах. Высокий ГГ я сама для себя объясняю только тем, что я недисциплинированный диабетик. Это не значит, что я ем когда попало, это значит, что я забываю вовремя переключить ее на другой режим, в частности.
Но она очень удобна, и в отношении введения инсулина в том числе. Мне она не мешает ни днем, ни ночью. Для меня проще носить помпу, чем колоть шприц-ручками инсулин.

[сокол]

Кстати, многие "за" и "против" помп рассматриваются тут:

Pros and cons of pumping

Discussion of the many advantages and disadvantages of insulin pump therapy

Using a pump is not all easy going. Diana Maynard examines some of the pros and cons of insulin pump therapy:

Advantages

1. Flexibility of lifestyle. You can get up when you want, go to bed when you want, eat when you want. You are no longer tied down by having to do things at set times, or plan things such as exercise in advance. You don't even have to plan a stressful event in advance!
2. Freedom with food. It is much easier to eat exactly what you want, when you want, because you just bolus as you go. If you're using Humalog, you can look at your plate of food in front of you, gauge the carbs and bolus accordingly. Or even eat first and bolus afterwards. Change your mind and have a second helping? No problem, just take an additional bolus. Buffet meal where you pick at bits throughout the evening? No problem, either increase your basal rate for a couple of hours, or take several small boluses as you go.
3. Reduction of insulin doses. Unless control has been exceptionally good pre-pump, most people find they need lower doses overall once on the pump, typically about 30-40% less. This is because higher insulin levels create insulin resistance, and therefore improved metabolic control on a pump will generally lower the need for insulin (1, 2).
4. No long-acting insulin. This is a huge benefit for many pump users. Contrary to popular belief, sometimes long-acting insulins do not get absorbed in a regular, predictable way, so that the level of insulin can peak and fall at unexpected times. The amount of insulin reaching the blood from injection sites can actually vary by as much as 25% from one day to the next (3). Exercise can aggravate the problem as it can cause a large amount of insulin to be absorbed at once. No long-acting insulin is used in the pump, and the basal insulin is only administered in very small doses at a time, thus reducing the likelihood of this uneven absorption. Use of a pump can lower the variation in absorption to about 3% (4).
5. Ease of injecting. Most people find it easier to press a button than have to fiddle around with injections. Nothing to carry around, and no strange looks from other people.
6. Fewer "injections". With a pump, you only have to insert a needle (the infusion set) into your body 2 or 3 times a week, rather than 4 or 5 times a day. This is good if you suffer from injection bruises or site atrophy. However, infusion sets can also cause scarring in some people.
7. Better control. Most people find they can improve their control on the pump, because they have access to fine-tuning mechanisms. For example, insulin is adjustable in very small increments (0.1 units). Also, you can correct high blood sugars as they occur, by taking an additional bolus.
8. Suspending insulin delivery. In an emergency when you have taken too much insulin, you can suspend the pump and stop additional insulin. If you take too much long-acting insulin, on the other hand, you are stuck with it for the next 12-24 hours.
9. Dawn Syndrome. Problems such as the Dawn syndrome (where the blood sugar level naturally rises in the early hours of the morning) can be dealt with more easily. Some 50-70% of people suffer from this (1). You can set your pump to give a higher basal rate in the early hours of the morning when the dawn syndrome hits, rather than being forced to adopt procedures such as getting up in the middle of the night to take more insulin, or suffering from nighttime hypos.
10. Hypo awareness. Anecdotal evidence has shown that some people are able to regain their signs of hypo awareness which they have previously lost, because they can fine-tune their control. The incidence of severe hypos has been shown to be lessened on pump therapy (5). Hypos also tend to be less severe due to the more stable control, or due to the smaller doses of insulin being taken at one time (6).
11. Testing frequency. Although frequent testing is a necessity when using a pump, anecdotal evidence has shown that some people may find they do not need to test as frequently as before, because their blood sugar levels are more stable.
12. mproved general health. Improved control can often lead to improved general health, such as fewer colds, infections, improved healing, and improved general well-being.
13. It's a cool gadget!


Disadvantages

1. Increased risk of DKA. This is the most commonly cited reason that many doctors have against pumps. There is a potential risk of DKA, since if anything goes wrong, there is no long-acting insulin in your body to tide you over for the next 12-24 hours. Within several hours of not taking insulin, there is no insulin left in your body, and blood sugar levels start to rise. However, it would take a very careless person not to realise this in plenty of time to act. Assuming you carry spare insulin and a syringe with you, and test blood sugar levels frequently (or at least are aware of high blood sugars when they occur) this should not be a problem. Advances in pump therapy have made the risk of DKA less likely (7), and a recent study carried out at Yale showed no significant differences in episodes of DKA in adolescents using pumps and those using MDI (5).
2. Unhealthy eating. For some people, the pump can lead to unhealthy eating and weight gain, because they now have the freedom to eat what they want, when they want. This is usually only temporary, while the new-found elation lasts.
3. Forgetting boluses. Anecdotal evidence shows that some people find that the pump makes life so easy, they forget to take boluses etc. Again, this is usually short-lived.
4. Bad sites. This is one of the most common problems with the pump - infections at the insertion site, or bad sites where absorption is not good. Again, if diligence is used, this should not be a problem. If you get an infection, change the site and treat the infection promptly. Some people are prone to infections, some have no problems at all. In the DCCT trial, a serious skin infection occurred once in every 1200 years of pump use.
5. "Pump bumps". Some people get scarring or "pump bumps" at the insertion site. Usually the solution is to change the set more frequently, or try a different insulin/infusion set.
6. Set changing. This can be a nuisance, as it's a lot more fiddly than taking an injection. If a set needs changing in the middle of the night, or at an inconvenient time, this can be annoying.
7. Expense. Pumps and disposables (infusion sets, etc.) are not cheap, and in the UK are not generally funded by the NHS, though some hospitals or health authorities may be able to help with funding. A pump currently costs from £1000-£2000, and disposables cost around £10-£15 pounds a week.
8. Setting basals. It can be difficult getting the basal rates set up correctly initially, and readjusting them as the need arises. However, it is usually worth it to get good results.
9. Frequent testing. Because of the risk of DKA, it is important to test frequently, but if you are concerned enough about your control to use a pump, this shouldn't bother you.
10. Carrying around equipment. It can be a nuisance to have to carry around spare equipment wherever you go. Most people routinely carry a spare set, insulin, syringe and testing equipment wherever they go, and going away for any length of time may mean taking a lot of equipment.
11. Medical professionals. Even if your own consultant is happy and confident to have you using a pump, others may be less informed. For example, emergency medical staff may not know how to deal with your pump if you end up in hospital, and as an in-patient they may not be happy for you to remain on the pump while under their care.
12. Dependence. Some people do not like the idea of being attached to something all the time. Some remedy this by taking short "pump breaks" where they return to injections for a little while.

... Высокий ГГ я сама для себя объясняю только тем, что я недисциплинированный диабетик. Это не значит, что я ем когда попало, это значит, что я забываю вовремя переключить ее на другой режим, в частности....

Учитывая вышесказанное, у тебя, Наташа, видимо, как раз п.3 из перечисленных недостатков?

[ЮМ]

Стандартное отклонение – это статистический индикатор, говорящий о том, насколько сильно исследуемые величины отклоняются от математического среднего. ....В принципе для всех этих показателей – гликированного гемоглобина, стандартного отклонения и постпрандиальных сахаров – верно: низкие значения лучше, чем высокие. Однако Вы не должны ставить себе задачей непременное достижение минимального уровня гликированного гемоглобина и достигать этой цели за счет увеличения колебаний и стандартного отклонения. Человек со значением HbA1c 6,4% и стандартным отклонением 1,7 (mmol/l) – более здоровый пациент, чем больной со значением HbA1c 5,9% и стандартным отклонением 3,9 (mmol/l)!

Сокол, спасибо за на водку - скачала демоверсию sidiary побаловацца...

Да это всё понятно, но хотелось бы думать что с помпой лучше чем со шприц-ручками.

...и вот что пока получается с ручками:


А теперь скажи мне, Сокол: чего из твоей несовсемрусской статьи нельзя достичь с помощью ручек - ну не считая, конечно, призрачного "удопппства"

[Ирина]

ЮМ, ну вот смотри как у меня сейчас базал идет:

0.00 – 0,55
4.30 – 0,9
7.30 – 0,45
15.00 – 0,55

Первая колонка - время начала действия, вторая - доза. Никаким Пртоафаном такого графика не дьбьешься.

[Vika]

Сhubb

я похожа на Лару Крофт с поясом на ноге!

Машунь, ты имела в виду "Чехол для инсулиновой помпы , надевающийся на бедро" ? Не хотелось бы, шокировать своим вопросом, носителей помп - сколько см высота этого пояса?-(на картинках- не указано)-шприц-11см-войдет ли по длинне в карман для помпы (вместо помпы ), кнопка будет закрываться?

[ЮМ]

Никаким протафаном такого графика не добьешься.

Это у тебя уже окончательный фон? То есть на этом, если не есть и не рубить лес, сахар стоит на месте как вкопанный?
Как раз такого примерно - на ночь добьешься, а днем можно с едой подгадать - но ведь не у всех такое счастье .
Просто у нас пока нет никаких данных о том, что у Наташи_ какой-то особенно неровный фон. Поэтому в ее случае пока больше надежда - что ей повезет с прилагающимся к помпе доктором, и он ей всё подберет.
И за это придется заплатить стоимость помпы и оплачивать расходники. И если такой доктор подстатится, то будет считаться, что все эти проблемы решила помпа. А если с доктором не повезет - то ку-ку.

[Ирина]

Как это ты на ночь добьешся, чтобы Протафан к утру в два раза больше был? Ну может и не совсем окончательный. Но доктор мне подправляет по 0,5 в ту или иную сторону, но в целом уже все прилично получается.
ЗЫ А не есть я не могу )) Я когда голодная злая становлюсь )) Но в 11-30 в выходной встаю с сахаром порядка 6-7.

[ЮМ]

Как это ты на ночь добьешся, чтобы Протафан к утру в два раза больше был?

Ирин, какой "в 2 раза"? Твой Хумалог действует 3 часа, значит все это - и низкий фон в 0 часов, и высокий в 4:30 - интегрируется и усредняется, и в чистом виде в 2 раза больше фон там будет, может, какие-то 5 минут с 7:25 до 7:30, которые ты и не заметишь.

ЗЫ А не есть я не могу )) Я когда голодная злая становлюсь )) Но в 11-30 в выходной встаю с сахаром порядка 6-7.

Как я тебя понимаю)))))))))

[сокол]

Сокол, спасибо за на водку - скачала демоверсию sidiary побаловацца...

Всегда!

А теперь скажи мне, Сокол: чего из твоей несовсемрусской статьи нельзя достичь с помощью ручек - ну не считая, конечно, призрачного "удопппства"

Для меня это (по пунктам):
1. Более гибкий стиль жизни. Можно вставать и ложиться, когда хочется, питаться, когда хочется, без привязки к определённому времени, когда необходимо сделать то или иное.
2. Свобода в питании. Можно есть когда и сколько хочешь. Можно вообще не есть.
3. Снижение общей дозы. Тотальная суточная доза инсулина снижается.
4. Отсутствие пролонгированного инсулина. Нет проблем с его пиками и длительностью действия. Хотя это, с другой стороны ,является и прямым недостатком.
5. Простота введения инсулина. Вместо 5-6 ежедневных уколов получается одна установка сета в 3-4 дня.
6. БОльшая гибкость доз. Минимальный болюс, который позволяет ввести помпа, составляет (у меня сейчас) 0,1 ЕИ. Минимальный шаг базаля - 0,05 ЕИ-час.
7. Прекращение ввода инсулина. При необходимости, можно не только прервать в любой момент уже вводимую болюсную дозу, но и вообще на некоторое время остановить подачу базального фона.
8. Отсутствие зари. Можно подобрать базальный фон таким образом, что утром он больше, помпа позволяет задавать до 48 разных базальных профилей в сутки.

Сhubb

я похожа на Лару Крофт с поясом на ноге!

Машунь, ты имела в виду "Чехол для инсулиновой помпы , надевающийся на бедро" ? Не хотелось бы, шокировать своим вопросом, носителей помп - сколько см высота этого пояса?-(на картинках- не указано)-шприц-11см-войдет ли по длинне в карман для помпы (вместо помпы ), кнопка будет закрываться?

Нет, там размеры "по фигуре" помпы, примерно 90 х 50 х 20 мм .

ЮМ, ну вот смотри как у меня сейчас базал идет:

0.00 – 0,55
4.30 – 0,9
7.30 – 0,45
15.00 – 0,55

Первая колонка - время начала действия, вторая - доза. Никаким Пртоафаном такого графика не дьбьешься.

Ир, интересно как! Я впервые вижу такой сдвиг фона, как правило колебания гораздо более спокойные! Следи ещё какое-то время внимательно за СК в этом промежутке (5-9) - чувствительность к инсулину может повыситься, а значит потребность упадёт.

[Ирина]

Сокол, да я как юный пионер каждую ночь сахар меряю в 3 часа. Совершенно не высыпаюсь с таким рваным сном.... Ну и в 8 вестимо, все равно в это время встаю, дочку в школу провожать.

[ЮМ]

Для меня это (по пунктам):

Ну а теперь давай глядеть.
П. 1,2,5 - это чисто удоппства;
П.3 - как сказать...Я прикинула фон Ирины - у меня на фон продленного за сутки уходит меньше - при том, что я выше и соответственно тяжелее. Это при том, что инсулин в России пока бесплатный, в отличие от помпы)))).

П.4 - сейчас уже есть альтернативы пиковым пролонгам - другой вопрос, что есть случаи, когда эти инсулины не подходят, но эти случаи не так часты.
П.6. Чтобы говорить о болюсах у взрослых с точностью до 0,1, надо и углеводы считать с такой же точностью. Иначе особого смысла нет. Да и на ручках всегда можно добавить к трапезе лишнюю конфетку на десятые доли ЕД инсулина. Это обойдется вкуснее и дешевле))))
П.7. Вот это действительно полезная вещь. Иногда. Хотя решить проблему серьезных физнагрузок можно и с помощью ручек и еды.
П.8. А вот это действительно в ряде случаев на ручках без дополнительной предутренней инъекции нерешаемо - но только в отдельных случаях. Я не так много знаю людей, которые ставят будильник на 5 утра, чтобы подколоться на зарю.

То есть снова, резюмируя: почти все проблемы можно решить и на ручках. Так что в большинстве случаев всё сводится к тому, готов ли человек платить такие деньги за удобства.

Если кто не понял - я не против помп. Была бы халява - поставила бы не задумываясь
А так... лучше потрачу сэкономленные деньги на что-нибудь более полезное.

[Rimvydas]

Áûëà áû õàëÿâà - ïîñòàâèëà áû íå çàäóìûâàÿñü

À ÿ íè çà ÷òî áû íå ïîñòàâèë!

[сокол]

Была бы халява - поставила бы не задумываясь

А я ни за что бы не поставил!

Да, я помню

я как вспомню восемь входящих и выходящих трубок подсоединенных ко мне, то аж бррр...

К тому же, судя по графику, нет и необходимости (хотя я, честно признаться, впервые вижу такой график - чтобы вот так, годами, шёл такой ровненький СК!!!):

Lantus:

1. достаточно 1 раза вечером
2. прекрасный СК утром
3. уменьшается потребность Novorapid (особенно под сладости )

[Rimvydas]

÷òîáû âîò òàê, ãîäàìè, ø¸ë òàêîé ðîâíåíüêèé ÑÊ!!!):

íå ÑÊ, à ÃÃ! à ÑÊ âåñüìà è âåñüìà íåðîâíåíüêèé

[Ирина]

Ну вобще-то такие горки и ручками (в смысле шприцами) неплохо было бы подправить. Что-то часто за 10 вылезает.

[Rimvydas]

íåïëîõî áûëî áû ïîäïðàâèòü. ×òî-òî ÷àñòî çà 10 âûëåçàåò.

Ïîòîìó è âûëåçàåò, ÷òî ìåðÿþ íå òîãäà, êîãäà óâåðåí â ñâîèõ ÑÊ, à òîãäà, êîãäà ïîñëå ñúåäåííûõ ñëàäîñòåé îïàñàþñü âûñîêèõ - êîòîðûå íåìåäëåííî è ãàøó. Ðåçóëüòàò - ïîñëåäíèé ÃÃ = 5,7.
P.S. òîëüêî íå ãîâîðèòå, ÷òî íàäî çíàòü ñêîëüêî òî÷íî êîëüíóòü íà, íàïðèìåð,

[сокол]

...Результат - последний ГГ = 5,7.
P.S. только не говорите, что надо знать сколько точно кольнуть на, например,

Нет, не буду говорить... Для такого эстетствующего гурмана, как Вы, ГГ = 5,7 - просто удивительно!!!

[Ирина]

P.S. только не говорите, что надо знать сколько точно кольнуть на, например,

Не совсем понятно из чего все это великолепие А то бы сказала сколько мне бы надо было на это кольнуть

[Rimvydas]

 òîì òî è äåëî, ÷òî íàïèñàíî "èç ìàêàðîíîâ". Îäíàêî íà ïîäêîëêó íà ìàêàðîíû ïðèøëîñü çàòåì êîëüíóòü åùå 2x12 åä.

[Ирина]

Скока?????????????

[Rimvydas]

Íó äà:

 16:00 ïîäêàëûâàåì 10 åä. íà ìàêàðîíû è ñúåäàåì òî êðàñîòèùå;
 17:49 ìåðÿåì - îïàíüêè, ïðîêîë, íåìåäëåííî äîáàâëÿåì 12 (äâåíàäöàòü) åäèíèö;
 18:54 îïÿòü ìåðÿåì è äîáàâëÿåì 8 åä.
 21:12 óñïîêàèâàåìñÿ.

[Ирина]

Ну и дозы у тебя.... А на 16 делаю 4 единицы, на 11 - 1.

[Vika]

сокол Спасибо за размеры.

[ANATOLIY]

В том то и дело, что написано "из макаронов". Однако на подколку на макароны пришлось затем кольнуть еще 2x12 ед.

Вот это макарончики не из муки,а из сахара

[ANATOLIY]

Ребята,а давайте больше не спорить про помпу !!! Нам живущем в загнивающем капитализме она бесплатна.просто.А вот в как сказать...,скажу просто в России её надо покупать.Кто может тот и купит.
Лучше ,если вдруг вопросы у людей возникнут,пусть спрашивают,а кто знает,то ответят.
А спорить можно бессконечно на любую тему.И так больше половина этой темы это спор.

[Ирина]

Народ, а куда кроме живота еще помпу ставите? Чтоб и не больно и удобно было ))

[ANATOLIY]

Народ, а куда кроме живота еще помпу ставите? Чтоб и не больно и удобно было ))

Ирина,я везде ставил.В ягодицы,на боку живота,на спине,где поясница.Хотел потом в ноги попробовать,но диабет кончился

[Илан]

А с мобильниками помпа никак не конфликтует?