бывает. это я точно знаю. Во всяком случае к определенным инсулинам.разве при СД1 в принципе бывает резистентность? Embarassed
Как быстро скомпенсировался ваш диабет?
Почему нет?Anna* писал(а):при СД1 в принципе бывает резистентность?
Резистентность, если на пальцах - это величина, обратная чувствительности к инсулину.
Поскольку чувствительность к инсулину есть у всех, то, сталбыть, резистентность тоже есть у всех.
Другой разговор, что при СД2 она обычно высокая, а при СД1 - не очень.
Даже у одного и того же человека резистентность к инсулину варьирует - в зависимости от уровня гормонов, появления ацетона и т.д.
Если бы при СД1 не было резистентности, то у всех больных с одинаковой массой тела, у которых нет своего инсулина, была бы абсолютно одинаковая потребность в инсулине. И мы бы не морочились с подбором доз, а находили фон и пищевые коффициенты по универсальным таблицам.
Разные пищевые коэффициенты в течение суток, "зорька" - это тоже, если приглядеться, изменение резистентности под действием гормонов.
Anna* писал(а):Так это резистентность вообще. А Alina говорила про резистентность к определенным инсулинам. Так тоже бывает?
У меня, например, при переходе с протофана на левемир потребность в инсулине снизилась. При переходе с актрапида на новорапид - тоже.Особое внимание должно быть уделено переводу больного с инсулина животного происхождения на человеческие препараты. В этом случае потребуется снижение дозы вводимого препарата под контролем уровня глюкозы в крови.
Побочные эффекты:
- гипогликемическое состояние...
- аллергические реакции: местные - зуд, папула, местный отек; системные - анафилактический шок, отек Квинке. Последние встречаются крайне редко, наименее аллергенны человеческие инсулины;
- инсулиновые липодистрофии, которые чаще встречаются у женщин...
- резистентность к действию инсулина, которая встречается не так уж редко и связана с появлением антител к препарату.
( http://www.spmu.runnet.ru/spmu/pharm/info/insulin.htm )
Что это, как не разная резистентность к разным типам человеческих инсулинов?
Если она в общем случае разная, то у определенных людей к определенным типам инсулина может быть и повышенная - почему нет?
Левемир, который как-то там диковинно связывается и развязывается с белками крови, действует более естественноAnna* писал(а):Может, здесь дело не в резистентности, а в том, что аналоги действуют более естественно и эффективно, и поэтому их дозы меньше.
???Про эффективность - ну не знаю, по науке, если я не вру, 1 ЕД ЛЮБОГО инсулина - это количество, которое снижает СК у какого-то там стандартного кролика на стандартную величину.... То есть эффективность (при отсутствии у кролика резистентности
) должна быть абсолютно одинаковой.
Эта статься написана в то время, когда аналоги инсулина еще не поступили в широкое использование. Были человеческие монокомпонентные инсулины и еще оставанлись в практике свинные инсулины. Но причина инсулинорезистентности ясна. Указано,что на человеческие инсулины инсулинорезистентности не бывает.У взрослого человека поджелудочная железа вырабатывает в сутки не более 60ед. инсулина или не более 1 ед. инсулина на кг. массы тела. Когда вводимая суточная доза превышает указаные величины, тогда можно предполагать, по крайней мере, две причины высокой суточной дозы-передозировка инсулина или сниженая чуствительность к инсулина организма(то есть инсулинорезистентность).
В то время, когда для диабета использовался говяжий инсулин и препарат инсулина был недостаточно очищен от примесей, основной причиной тяжелой инсулинорезистентности ( суточная доза инсулина более 200ед.) были инсулин-нейтрализующие антитела, которые вырабатывались на чужеродный говяжий инсулин. После перевода больных на свиной инсулин, иммунная инсулинорезистентность, т.е. вызваная антителами к инсулину, исчезла, так как была устранена её первопричина. Более того, существенную роль в развитии иммунной инсулинорезистентности играли белковые примеси в препарате, которые стимулировали иммунизацию организма инсулином.
После перевода больных вначале на монокомпонентрый инсулин, а затем на монопиковые препараты, иммунная инсулинорезистентность перестала возникать даже на говяжий инсулин. Это и понятно, так как инсулин животных является очень слабым антигеном, то есть к нему с трудом вырабатываются антитела. Таким образом , иммунная инсулинорезистентность-решенная на сегодня проблема , так как все производимые на сегодня препараты инсулина, в том числе и российского производства, являются монопиковыми.
Может ли возникнуть у больного инсулинорезистентность по другой, не иммунной причине? Да, может, хотя она обычно и не высокая. Инсулинорезистентность свойственна диабету взрослых, или, диабету второго типа. Эта инсулинорезистентность является особенностью СД 2 и никакого отношения к побочным эффектам инсулинотерапии не имеет............
В клинической практике эндокринолога встречаются случаи повышения потребности в инсулине, при переводе с одного препарата, на другой, или наоборот, снижение потребности в инсулине...........
Обычно, причиной повышения дозы инсулина при переводе с одного препарата на другой, является так называемый " Синдром Сомоджи".........
Почему перевод больного с одного препарата на другой череват развитием "Синдрома Сомоджи" или развитием неожиданный гипогликимеческих реакций? Можно указать несколько причин. Во первых, мало кто из врачей и больных обращают внимание на то, какое вещество используется в качестве пролонгирующей его действие субстанции. Например, есть препараты инсулина, в которых в качестве такого вещества используется протамин, а в других -изофан. Если больной переводиться с одного препарата на другой, без учета пролонгата, то у него много шансов получить неожиданную гипогликемию. Хотя в инструкциях к инсулинам, на это не обращается особого внимания, но пик действия, начало действия и продолжительность будут несколько отличаться у таких препаратов. А это значит, что прежний режим питания, может не предотвратить развитие гипогликемии. Во вторых, даже идентичные пр пролонгату, препараты, но выпускаемые разными производителями, могут иметь отличающиеся пики действия, из за особенностей технологии изготовления препаратов. Поэтому при переводе больного с одного препарата, на другой, нужно тщательно контролировать СК, по крайней мере, в течение первой недели.
Плохо только что ничего не написано про аналоги инсулина. С одной стороны белковые примеси (прионы) в них уже отсутствуют. Но с другой, цепочка ДНК в этих инсулинах, изменена. А это уже настораживает. Может ли так случиться, что и на ,генно-модифицированые, аналоги будут вырабатываться антитела?
Ага. А теперь почитай Ханаса - современную книгу, написанную уже в эпоху широкого использования всех возможных человеческих инсулинов и их аналогов.BigCat писал(а): Эта статься написана в то время, когда аналоги инсулина еще не поступили в широкое использование. Были человеческие монокомпонентные инсулины и еще оставанлись в практике свинные инсулины. Но причина инсулинорезистентности ясна. Указано,что на человеческие инсулины инсулинорезистентности не бывает.
У него там тема этому посвящена - называется "Антитела к инсулину".
И - представь себе -
Или помпы принято свиными инсулинами заправлятьБолее высокий уровень антител к инсулину чаще встречается при режиме многократных инъекций или инсулиновой помпе по сравнению с традиционной схемой с двумя инъекциями в день.
?Для счастливых обладателей издания 2005 года - стр.216.
Бредовая такая статейкаОбычно, причиной повышения дозы инсулина при переводе с одного препарата на другой, является так называемый "Синдром Сомоджи".
Если называть вещи своими именами, то наоборот причиной синдрома Сомоджи является чрезмерное повышение дозы инсулина. Не надо путать следствие с причиной.
-
Ежик_Мягкие_Иголки
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 19.12.2007, 15:41
- Контактная информация:
[/quote]
и этот человек дышит тут среди нас?Ежик_Мягкие_Иголки писал(а):эм...помню что у меня был сахар 19.8, три недели пробыла в больнице, вышла с нормальными сахарами, через месяц все поехало нафиг и с тех пор у меня компенсации не было
Ежик, иголки, хоть и мягкие, навыворот! Явки, пароли, время выхода на связь?
Т.е. что ешь и чего когда вводишь?
Штирлиц.
народу много, одного вопиющего можно и не услышать в толпе...Особенно от человека, живущего в Москве.
Но в Москве где несколько школ, где можно купить ЛЮБОЙ глюк, где слава Богу нет особых проблем с инсулинами, где можно найти хорошего спеца и с ним консультироваться, не смочь скомпенсироваться - это странно.То, что инсулиновые помпы заправляются аналогами инсулина это всем ясно. В основом используется Хумалог или Новорапид. Примеры того, что на аналоги инсулина возникает инсулинорезистенция можно найти и на этом форуме. Видимо это возникает по причине того, что вырабатываются антитела в ответ на введение именно аналогов инсулина. Ведь цепочка ДНК в них изменена.Ага. А теперь почитай Ханаса - современную книгу, написанную уже в эпоху широкого использования всех возможных человеческих инсулинов и их аналогов.
У него там тема этому посвящена - называется "Антитела к инсулину".
И - представь себе - Цитата:
Более высокий уровень антител к инсулину чаще встречается при режиме многократных инъекций или инсулиновой помпе по сравнению с традиционной схемой с двумя инъекциями в день.
Или помпы принято свиными инсулинами заправлять ?
Для счастливых обладателей издания 2005 года - стр.216.
Но мы говорили совсем про другое, про возникновение инсулинорезистенции на инсулины человека. Я никогда не слышал примеров того, чтобы человеческий инсулин не действовал на кого либо.
Даже когда был ТОЛЬКО жутко аллергенный говяжий инсулин, он тоже на всех действовал - все дело было в дозахBigCat писал(а):Я никогда не слышал примеров того, чтобы человеческий инсулин не действовал на кого либо.
. Антитела, как правило, не разрушают инсулин, а просто связывают его на время, в результате чего он действует более медленно и менее эффективно.
Не надо фантазировать, по Ханасу на аналогах резистентность меньше, чем на простых человеческих инсулинах:BigCat писал(а):Примеры того, что на аналоги инсулина возникает инсулинорезистенция можно найти и на этом форуме. Видимо это возникает по причине того, что вырабатываются антитела в ответ на введение именно аналогов инсулина.
структурные различия между молекулами регулярного инсулина короткого действия и аналога ультракороткого действия предотвращают связывание Хумалога с человеческими антителами к инсулину. Новорапид также успешно применялся у пациентов с аллергией на инсулин.
Существует анализ крови, чтобы измерить, сколько общего количества инсулина связалось с антителами. В норме этот уровень приблизительно 6% (то есть в большей или меньшей степени антитела вырабатываются у всех), но мы видели значения выше 90%
Не надо фантазировать, по Ханасу на аналогах резистентность меньше, чем на простых человеческих инсулинах:
Да я и не фантазирую. Этой книги у меня нет, поэтому что там написано мне не известно. А кроме нее, я ни в какой литературе этого не встречал. Факты тоже упорно твердят об обратном. Юм думаю что и среди ваших знакомых есть люди, на которых аналоги инсулина либо не действовали совсем, либо их действие было очень слабым. Из этого форума можно привести в пример Jonikа. На него аналог "Эпайдра" совсем не действовал. Есть и много других случаев. Это свидетельствует о том, что на аналоги инсулинорезистентность возникает довольно часто. Но о том, чтобы человеческий инсулин не действовал на человека, я никогда не от кого ни слышал и нигде такого не читал. Этого нигде не описано.
Еще раз повторюсь: мне НИ РАЗУ в жизни не встречался НИ ОДИН человек, на которого бы хоть один инсулин (даже самый отстойный) не действовал СОВСЕМ (из лично знакомых и неотфонарно компенсирующихся).BigCat писал(а):я думаю среди ваших знакомых есть люди, на которых аналоги инсулина либо не действовали совсем...
При этом у меня лично (я неоднократно об этом писала) тот же Новорапид действовал очень слабо. Но! Только на высоких сахарах. А на нормальных - действовал нормально.
Ослабление действия инсулинов на высоких сахарах - общеизвестное явление. Возможно, что у разных людей на разных инсулинах оно выражено в разной мере - но это нельзя назвать "инсулин не действует вообще".
Если Вы не поняли: Джоник несколько дней попробовал отфонарные дозы Эпайдры на отфонарном же фоне (причем сначала уверял, что на него ВООБЩЕ НИКАКИЕ инсулины не действуют) и, поскольку чуда за неделю не случилось и сахар сразу не нормализовался, перешел на другие. При том, что у него, как правильно заметила Ирина, второй тип.BigCat писал(а):можно привести в пример Jonikа. На него аналог "Эпайдра" совсем не действовал.
При том, что он проводил свои опыты на высоких сахарах (см. выше).
Еще раз повторюсь: у меня_лично_ дозы инсулина при переходе с инсулинов на аналоги снизились. Так же, как когда-то при переходе с животных на человеческие.
Алина говорит, что у нее - то же самое.
Раньше еще несколько человек об этом писали.
В переводе на русский снижение потребности в инсулине - это и есть уменьшение резистентности к нему. И произошло оно у нас всех именно при переходе с человеческих инсулинов на аналоги.
ага, у меня тоже на высоких СК действие новорапида снижается. Подтверждаю. И на аналогах дозы явно ниже. Тоже подтверждаю 
А по поводу резистентности, я лично видела такой случай, когда лежала в стационаре. Девочка была на конских дозах, и врачи говорили именно про резистентность. Она была на протафане и актрапиде. Потом ее перевели на Лантус и хумалог, дозы немного снизились. Но резистентность всё-равно была высокой.
А по поводу резистентности, я лично видела такой случай, когда лежала в стационаре. Девочка была на конских дозах, и врачи говорили именно про резистентность. Она была на протафане и актрапиде. Потом ее перевели на Лантус и хумалог, дозы немного снизились. Но резистентность всё-равно была высокой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей