Гипогликемии - это плата за хорошую компенсацию?

[aka37]

Я тоже не понимаю, зачем на одной "тусовке" , обсуждать другую. Или не пускают, а поговорить хочется. Также не понимаю, как авторитет может зависеть от типа диабета. Глупость это.

[gennadiy23]

Мася - представленная методика ТИИТ в извращении г.К была ранее представлена г.Богомоловым, но немного извращена и выдана г.К за свою. Она, в данном виде, выводится на чистую воду одним вопросом, предчувчтвуя его г.К и забанил меня в очередной раз.
По поводу СК уже писал, есть такой синдром - если руководитель врет, а остальные боятся с ним спорить и дискутировать из-за возможного бана, то соответственно им приходиться тоже врать, иначе нельзя. А у руководителя ярко выраженный синдром нехватки Наполеоновского признания. Вы возьмите себя и сравните с тем, что пишут там, думаю увидите разницу. Надеюсь у Вас есть знакомые и друзья среди диабетиков и как у них все это происходит Вы знаете.
Еще несколько фактов - г.К измеряет СК 1 раз, да и то не каждый день. Если я буду измерять свой СК 1 раз в два-три дня да еще при сильном чувстве голода, как Вы думаете какой у меня всегда будет СК? И я тоже смогу всем говорить, что у меня СК выше 4 не поднимается и при этом съедать на ужин 11 блинов и 50 гр варенья.
Людям и дана голова, чтобы отличать ложь от правды. Просто на том форуме все бояться быть забаненными (был у них модератор Саша Македонский, попробовал поспорить с г.К и где он теперь?).
Если обратите внимание нет у них там людей со стажем более 25 лет, т.к. они сразу видят всю неправду и их соответственно забанивают.

Ака37 - уже писал, патологически не люблю врунов, да еще врущих больным людям. Вы простите сколько лет болеете? Это к вопросу об авторитете. Надеюсь Вы понимаете разницу между 1 и 2 типами.

[Мася]

я, например, не знаю в чем, кроме результата, с ним не согласны остальные. Разве не нужно считать, что ты съел? Наконец, результат, пусть, быть может, и не всегда правдивый, но пропагандирующий верный образ жизни. Делай, как я у тебя все будет, как у меня. Т.е. если это ложь, то она скорее полезна, чем вредна.
А может и не ложь - кто проверял?
И вот являетесь вы со своей правдой. Может быть, ничего худого и нет в том, что он вас забанил. Неприятно, наверно, грубо видимо, как всегда, но вот такие у них там порядки. Да и о чем там спорить? Что там за великая правда? В любом случае действие будет самое простое: Взвесил, посчитал, умножил, уколол.

[Larissa]

Мне кажется неэтичным обсуждать действия администратора ТОГО сайта... КАЖДЫЙ пользователь ПК имеет право создать свой СОБСТВЕННЫЙ сайт в соответствии со своей идеологией, в том числе и компенсации СД... А уж как достичь компенсации - каждый решает сам! Тем более, и это ни для кого не секрет: многие форумчане тусуются и здесь, и там... В конце концов, взрослые люди должны ИМЕТЬ ПРАВО выбора!
САЙТЫ ВСЯКИЕ НУЖНЫ!
САЙТЫ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ!
ЗЫ gennadiy23, помните, "на обиженных воду возят..."? Ну не сошлись во взглядах на СД с человеком - так и что с того? Наверняка у вас полно приятных вам людей, единомышленников... РЯДОМ С ВАМИ!!!

Всем терпения! И хороших показателей СК!

[aka37]

gennadiy23

Надеюсь Вы понимаете разницу между 1 и 2 типами.

Классификация для определённых целей конечно нужна, но к здоровью имеет очень отдалёное отношение. Завтра придумают название ещё одного подтипа, и что. Среди одного первого типа одни живут до семидесяти, другие не дотягивают до совершеннолетия. Поэтому разговоры с пристрастием на эти темы считаю глупостью.
Но ещё большей глупостью, считаю ваше заявление о связи авторитета с типом диабета. На авторитет влияют дела, поступки, но не (тип диабета). Приведите пример авторитета для вас, (по этому критерию) я хоть по веселюсь. Так что надо думать не о классификации, а о компенсации. Здоровья вам.

[gennadiy23]

Проблема не в том, кто на кого обиделся. Проблема в том, что приходит вновь заболевший на форум и ему тут же втюхивают все подряд, он пытается делать также, а у него, как у нормального диабетика, ничего не получается. Он плюет на все, тем более диабет на 2-3 года, а то и больше, дает отсрочку от осложнений. Я и борюсь против этих ложных иллюзий.

Пы.Сы. А Вы бы оставили на своем форуме человека, который Вашу теорию одним вопросом превратит в мыльный пузырь? Вы, кстати полоски не промываете для повторного использования?

[Larissa]

А Вы бы оставили на своем форуме человека, который Вашу теорию одним вопросом превратит в мыльный пузырь?

Не-а, не оставила!!! Если бы это был форум на МОЕМ сайте - удаляла бы всех несогласных со мной!

[gennadiy23]

Ака37 - Вы абсолютно правы, классификация по типу СД абсолютно не имеет отношения к здоровью. Вам для сведения все вновь придуманные подтипы СД все равно относятся к 1 или 2 типу СД и в результате становятся или 1 или 2 типом.
На счет поступков согласен на все 100%. Вы кстати можете пойти к своему эндокринологу и выписать вместо 2, на следующий месяц, 4 разных инсулина? (К вопросу о поступках). Или на взгляд определить в тарелке с гречневой кашей 100 гр или 125? А некоторые очень даже могут (это опять же к вопросу о поступках), а если не сможете, то придется на работу таскать весы. Или стрескать 11 блинов, 50 гр. варенья и после этого не измерять СК?
Вам тоже ужачи и здоровья. Жалко, что я так и не понял понимаете ли Вы разницу между 1 и 2 типом. Отсюда и вытекает тотже вопрос об авторитете.

[gennadiy23]

Лариса - на том форуме все такие обидчивые и озлобленные именно из-за того, что нельзя дать маху, а то забанят. [/b]

[Мася]

Мне кажется неэтичным обсуждать действия администратора ТОГО сайта... КАЖДЫЙ пользователь ПК имеет право создать свой СОБСТВЕННЫЙ сайт в соответствии со своей идеологией

Звучит примерно также, как и утверждение о том, что каждый может создать свою партию и идти в парламент.

Услышал на днях интересную мысль. Давным давно англичане объявили постоялые дворы не личным местом владельца, а общественным. Владелец обязан оказать каждому некие услуги.
Так и тут.
Периодически возникают третьи сайты. И у нас, и за рубежом. Но вот что-то... , сейчас специально посмотрел - глухота!
Так-что ваша мысль неверна. Нет такой возможности.

[Мася]

Геннадий! Я вот жил в стране, в которой людей сажали в психушку и тюрьму за политические взгляды. Но я бы не сказал, что у людей в этой стране имел место страх. Сажали инакомыслящих, мешающих строить коммунизм. А таковых было все да ничего. Остальные, по их мнению, просто жили в свободной стране. Так и "там". Неправильные, по их мнению, мысли они пресекают. Причем, сначала стараются переубедить отступника.
А ведь у них там что-то вроде школы обучения и ведь в школу никто не приходит и не роняет авторитет школы утверждением , что что-то там не так.

Кстати, я так и не понял, что там не так в их программе . И в каких- то наездах на них в этой теме, например - мое личное ощушение- далеко не все убедительно. А, может быть, это я что-то не понял.

[сокол]

....
У них там есть еще вот такая штука.
Все хорошо. И сахар послушный и гипов нету никаких, а потом бац. И все непослушное и вообще все так, как вроде, что все происходит уже и не у них вовсе. Потом много усилий, и в итоге жить становится легче, жизнь становится веселее, как там у них говорят.
Это так, или это - некий миф на ваш взгляд?
Если это - миф. То откуда он взялся. И как он существует? А если не миф, то тоже есть вопросы. Почему СК не сваливается, и почему он сваливается, например?
Эти извержения зависят от прикладываемых усилий, или же на самом деле проходят сами собой?

я, например, не знаю в чем, кроме результата, с ним не согласны остальные. Разве не нужно считать, что ты съел? Наконец, результат, пусть, быть может, и не всегда правдивый, но пропагандирующий верный образ жизни. Делай, как я у тебя все будет, как у меня. Т.е. если это ложь, то она скорее полезна, чем вредна.
А может и не ложь - кто проверял?
И вот являетесь вы со своей правдой. Может быть, ничего худого и нет в том, что он вас забанил. Неприятно, наверно, грубо видимо, как всегда, но вот такие у них там порядки. Да и о чем там спорить? Что там за великая правда? В любом случае действие будет самое простое: Взвесил, посчитал, умножил, уколол.

Геннадий! Я вот жил в стране, в которой людей сажали в психушку и тюрьму за политические взгляды. Но я бы не сказал, что у людей в этой стране имел место страх. Сажали инакомыслящих, мешающих строить коммунизм. А таковых было все да ничего. Остальные, по их мнению, просто жили в свободной стране. Так и "там". Неправильные, по их мнению, мысли они пресекают. Причем, сначала стараются переубедить отступника.
А ведь у них там что-то вроде школы обучения и ведь в школу никто не приходит и не роняет авторитет школы утверждением , что что-то там не так.

Кстати, я так и не понял, что там не так в их программе . И в каких- то наездах на них в этой теме, например - мое личное ощушение- далеко не все убедительно. А, может быть, это я что-то не понял.

ИМХО всё, что я скажу сейчас и далее.


Как может быть у человека, хоть он будь четырежды идеально откомпенсирован, но у которого

нарушено плечо инсулин-гликоген и инсулин вводится только через подкожную клетчатку, скорость всасывания из одного места слишком мала, чтоб можно было нормально регулировать СК, в итоге любая физнагрузка и тот запас инсулина который есть в подкожном слое - тут же сделает свое черное дело.
Кроме того, время действия эндогенного инсулина другое. Эндогенный инсулин попадает сразу в печень, а экзогенный пока туда попадет....

- заметьте, это пишет один из модераторов ДК, но не в своём форуме, а в чужом. Вопрос - почему?

Это - по поводу мифов про гипогликемии, о том - бывают или не бывают. Я слабо верю, что возможно всё так дозировать, чтобы СК стоял по стойке смирно всё время. А как учитывать непредвиденные эмоциональные нагрузки, а физические (скажем, я шла гулять с собакой на час и рассчитывала пройти 5 км, а в результате мы с ней полтора часа бегали вприпрыжку и играли - спонтанно?)

Откуда этот миф взялся - от отца-основателя, разумеется.

"Привычка", о которой повествует Келена, (к низким СК - прим. моё) возникает не оттого, что организм живет на низких (нормальных) сахарах, а оттого, что у него отказывает автоматика "увода с опасной высоты". Отказывает по причине отказа адреналиновой и глюкагоновой схемы защиты, а не потому, что человек живет на нормальных сахарах. Жизнь на нормальных сахарах как раз способствует нормальной работе этой системы защиты и ее нормальной чувствительности к опасно низким сахарам. А вот тем, у кого эта система в отказе, тем не позавидуешь. Да, они не чувствуют низких сахаров и страшно этим гордятся Да, у них нет ПГ, как следствия срабатывания этой схемы защиты, и они гордятся и этим А то, что периодически попадают в крутые гипы на грани гипокомы и даже за этой гранью, так это же мелочи И им ничего другого не остается, кроме как "высоко летать". А некоторые, особо "продвинутые", даже отрицают место и роль ПГ, как ответа на низкий сахар, как результат срабатывыания этой схемы защиты И начинают давать "советы" по борьбе с ПГ с помощью фонового ( ? ) инсулина

Я читала - при частых гипах есть опасность привыкания организма к низким сахарам - и отсутсвия обычных симптомов (дрожь- холодный пот-). Запоздалая реакция выброса глюкагона также является следствием диабета. При СД1 быстрой цепной реакции выброса глюкагона нет- и действует "запасной" план Б - гормон эпинефрин (адреналин). У людей с СД2 ответная реакция выброса глюкагона также либо отсутствует или нарушена- но не во всех случаях). Именно выброс адреналина вызывает выделение пота и дрожь. Когда срабатывает план Б (адреналин) печень выделяет глюкозу. При частоте выброса адреналина в кровь (вызванного частыми гипами) такая реакция становится менее эффективной- и создаёт предрасположенность к таким эпизодам. Также частые гипы снижают барьер-уровень низкого ряда СК- при котором происходит выброс адреналина- и СК уже должен падать ниже и ниже чтобы вызывать ответную реакцию.
В таких случаях предупреждающие сигналы о гипе приходят когда уровень СК уже слишком низкий- что осложняет процесс своевременной нормализации. Такое бывает у людей с учащенными эпизодами гипогликемии- у людей с недавними эпизодами гип- и у тех- кто постоянно поддерживает сахар на низком уровне обычно при жестком контроле СК. Исследователи сконцетрировали свои усилия на изучения функций мозга для того- чтобы найти причины отстутствия этой быстрой ответной реакции организма при диабете. Головной мозг особо чуствителен к уровню СК- и многие полагают- что ответ может крыться в определённой его части- а именно в гипоталамусе.
Об этом можно почитать на английском (sorry ) на этой ссылке
http://www.diabetesselfmanagement.com/a ... 78&sk=5WYW

Нейроны гипоталамуса первыми реагируют на снижение концентрации глюкозы и запускают гормональную реакцию на гипогликемию. Сигналом для нейронов гипоталамуса может служить либо падение концентрации глюкозы в плазме ниже некоторого порогового уровня, либо слишком большая скорость снижения концентрации глюкозы. Снижение концентрации глюкозы от нормальной до уровня гипогликемии может и не вызвать секрецию контринсулярных гормонов, тогда как резкий переход от гипергликемии (16,0—22,0 ммоль/л) до нормогликемии (5,5—8,0 ммоль/л) стимулирует секрецию гормонов, препятствующих дальнейшему снижению концентрации глюкозы до опасного уровня.
В первую очередь усиливается секреция адреналина, норадреналина и глюкагона, затем — кортизола и СТГ. Участие многих гормонов в реакции на гипогликемию позволяет очень точно отрегулировать уровень глюкозы. Эффект контринсулярных гормонов проявляется уже в первые минуты после того, как гипоталамус распознает низкий или быстро снижающийся уровень глюкозы, и длится 8—12 ч. Уже через 1—3 года после клинического проявления инсулинозависимого сахарного диабета секреция глюкагона в ответ на гипогликемию заметно снижается. На протяжении последующих 2—3 лет секреция глюкагона постепенно уменьшается и в конце концов прекращается. Позднее (через 10 и более лет) снижается также секреция адреналина, причем даже у больных без диабетической нейропатии. Другие гормональные реакции почти не нарушаются. Больные со сниженной или отсутствующей секрецией глюкагона и адреналина теряют способность ощущать предвестники надвигающейся гипогликемии. У таких больных повышен риск гипогликемической комы во время интенсивной инсулинотерапии.

3.5-4ммоль - это сахар, который можно намерить и у здорового человека, но (НО!) у него ниже этого значения сахар опустится только при больших стараниях. Будем считать, что при нормальной жизни у здорового человека сахар, как правило, не опускается ниже 3.5. При этом организм не нуждается в доп.инсулине и его не получает.

Что касается диабетика, то у него сахар может спускаться даже если сахар уже в норме. Пока действует болюс или избыточная доза базального, инсулин будет упорно биться за снижение сахара, ведь до какого значения снижать ему не сказали, а мозг, введенному извне инсулину, уже не указ. Если вы живете на повышенных сахарах, опасное снижение вы заметите достаточно рано, до того, как сахар опустится до физиологически опасных пределов. Если каким-то чудом у вас сахар в норме ВСЕГДА, то вы должны почувствовать себе некомфортно при сахаре <~3.5 и можете предпринять меры по его повышению.

Меня одинаково огорчает СК 6 ммоль и 3 ммоль. Хотя при 3-х ммоль я ничего не ощущаю. Но не потому, что моя "схема защиты" отказала, а потому, что она считает такой СК не опасным. И правильно считает ! Для меня он не опсен. А после серьезной физической нагрузки он даже естественнен. В этом случае я принимаю его за должное и вообще никаких мер не принимаю. "Полуавтоматика" отработает. А были времена, когда при таком сахаре я отключался ... Сейчас схема защиты у меня энергично срабатывает на уровне примерно 2.5 ммоль. Причем, действительно энергично. Без всяких соков и сахаров она гонит СК где-то до 12-15 ммоль и потом успокаивается. Правда, такое очень редко бывает. Как правило, в случаях, если вследствие старческого маразма, колю двойную дозу инсулина. Типа: забыл, что укололся и давай еще.

[gennadiy23]

Мася - объясню в двух словах неправду руководителя ДК:
если один человек живет то на СК 5,0, то на СК 7,0 в обоих случаях у него будет компенсация и ГГ будет в норме. Но у большинства диабетиков эти 2 ммоли покрываются 1 ед инсулина. Т.е. Вы можете на одну и ту же еду вколоть 3ед и у вас после еды СК будет 5, и Вы можете вколоть 2 ед инсулина на ту же еду и у Вас СК будет 7 и в том и в другом случае норма. Но не забудем, что 1 ед от 3 ед это 30%, а 1 ед от 2 ед это 50%. Теперь скажите точная ли это инсулинотерапия, если у Вас в одном случае погрешность 30%, а в другом 50%? И какой смысл высчитывать десятые и сотые доли инсулина, если вы свободно, без вреда для своего здоровья, можете делать погрешность в 30-50%?
Я не буду говорить о ручках, но скажу - Вы можете мне сказать что у Вас после укола впитается все 100% вколотого Вами инсулина? Если учесть, что на всасывание влияет - толщина жировой прослойки, место укола, исходный СК, вытекание инсулина после укола, так назывемые жевлаки после предыдущих уколов, пара - физ работы руками и укол в руку, да и думаю еще миллион причин. Посмотрите новоиспеченный гуру хоть одну из этих причин учитывает? Какая же тогда точная инсулинотерапия если все, что вы считаете идет коту под хвост?
Когда я в первый раз сказал, что живу на СК 7-9 меня забанив сказали, что все живут на СК 4-5, и не один из модераторов слова не сказал в защиту, хотя теперь они оказывается все живут на таких же СК.

Уважаемый ака37 - представляете ситуацию - Вы приходите на форум где вещает супергуру, Вам нравится, вы пытаетесь сделать тоже самое, а у Вас не получается, Вы начинаете разбираться почему, и выясняется, что гуру-то сантехник начитавшийся книг об обычной компенсации в инете, извратил это учение иначе кто пойдет советоваться, и болеет он СПИДОМ, а не диабетом, Вы естественно идете на форум выяснить почему Вас обманывают, а Вас забанивают и все ваши криминальные, с точки зрения гуру, сообщения стирают? Что скажите? Поэтому и считаю опубликовать эту информацию на форуме где нет причин людям подлизываться к админу и выражать ему верноподданические ос(японское восхищение).
А по поводу авторитета Вы не беседовали на ДК года 4 назад, когда у гуру были особенно обострины первоместные мании (симптом Наполеона).

[сокол]

Или, скажем, мне (хотя я стараюсь компенсироваться и считать) как-то в голову не приходило, скажем ,учитывать (и, соответственно, узнавать БЖУ) кинзу ,лавровый лист или душистый перец.

А зря, как оказалось:

Нигде не могу найти БЖУ кинзы..... Если кто знает, поделитесь плиззз.... И еще кюль-салат......

Нет, а вы заметили какой лавровый лист высокоуглеводный? И перец горошком...

[gennadiy23]

Напоследок, чтобы не быть голословным лет 5 назад г.К по неосторожности опубликовал один анализ, потом сразу удалил, анализ был на С-пептид, так вот после 15 лет болезни, якобы 1 типом, анализ был на нижней границе нормы. Если интересно спросите у эндокринологов - какой тип СД у человека с 15 летним стажем и такими показателями С-пептида?

[Ирина]

Дааааа, про кинзу - это просто 5 баллов!

[сокол]

Дааааа, про кинзу - это просто 5 баллов!

Я тебе больше скажу - по таблицам получается, что в кинзе на 100 г 2,59 г У.
100 г кинзы - это приличный такой пучок ,я бы даже сказала - пучоЧИЩЕ, мне, к примеру ,даже под гипнозом, даже вдвоём с мужем ни в каком салате 100 г кинзы ну никак не съесть, максимум - грамм 40-50, а это - около 1 г углеводов (напомню - на двоих!)_. На ужин, когда я ,обычно ,ем салаты всякие, у меня идёт на 15 г У 1 ед И. Соответственно, на 0,5 г У - чуть больше 0,03 ед инсулина. Простите, у меня помпа устаревшей модели, там минимальный болюсный шаг - 0,1.
Я никогда не компенсируюсь

[gennadiy23]

Сокол - НИКОГДА!
А прогорох и лаврушку, я бы сказал все 10 баллов.

[Мася]

Полагаю, что пример с кинзой нельзя признать характерным. Насколько я помню, к г. Богомолову за идиотизм подобного плана на этом сайте относились весьма критично. Причем с самых высоких трибун. Неслучайно и кинзы нет в списке. Это просто чья-то персональная дурость.
И даже не дурость. Это зеленый новичок! плавает в любом пустяке.

По поводу отсутствия гип и страха за правду.
Мне приходилось читать измышления некого Voldi ( > 2000сообщений) на этом сайте.
По его мнению гипогликемия - плата за компенсацию...Примерно так же излагает, как это излагала, к примеру, тут ЮМ. И никто этого Voldi даже не собирался клевать, как нашего Сокола . Может у них там сейчас новый этап? Надо бы как-нибудь почитать, что там происходит.
По крайней мере, годом ранее мне казалось, что властные полномочия и влияние г. К далеко не абсолютны.

[aka37]

gennadiy23 писал[quote][/quote]Уважаемый ака37 - представляете ситуацию - Вы приходите на форум где вещает супергуру, Вам нравится, вы пытаетесь сделать тоже самое, а у Вас не получается, Вы начинаете разбираться почему, и выясняется, что гуру-то сантехник начитавшийся книг об обычной компенсации в инете, извратил это учение иначе кто пойдет советоваться, и болеет он СПИДОМ, а не диабетом, Вы естественно идете на форум выяснить почему Вас обманывают, а Вас забанивают и все ваши криминальные, с точки зрения гуру, сообщения стирают? Что скажите? Поэтому и считаю опубликовать эту информацию на форуме где нет причин людям подлизываться к админу и выражать ему верноподданические ос(японское восхищение).
А по поводу авторитета Вы не беседовали на ДК года 4 назад, когда у гуру были особенно обострины первоместные мании (симптом Наполеона).


Уважаемый gennadiy23 не являясь сторонником ДК, вынужден вам возразить. 1Публичный наезд на модератора, является нарушением правил которые вы читали при регистрации. Поэтому наказание считаю адекватным. 2Посмотрите количество зарегистрированных пользователей, считать их всех обманутыми дураками, явный перебор. Из популярности вытекают и меры по поддержанию порядка.
3 Авторитет господина К. обусловлен не его высказываниями(подчас очень грубыми), а созданной им программой, распространяемой безплатно. 4 Заявление по поводу спида оставляю на вашей совести. 5По поводу кинзы считаю что многие, (я в первуюочередь) не умеют чётко выражать свои мысли. Поэтому таких ляпов можно надёргать в любом форуме.
P.S если забанят за флуд,обижаться не буду

[gennadiy23]

важаемый ака37 (к сожалению не знаю как Вас зовут) отвечу по каждому пункту:
1.а. Я в правилах не подписывался выслушивать бредовые идеи, и насколько знаю в правилах запрещено обсуждать действия по наведению порядка нафоруме.
1.б. Если бы это был техн. форум, я бы прошел мимо, а здесь касаеься здоровья пользователей.
2. У меня на ДК было зарегестрировано порядка 5-6 имен (4 из них для общения с пользователями в личке), вычтите пользователей с сообщениями 10 и менее, к сожалению вычеркнуть тех кому навредила данная методика не получится, половина из них не вернулась, а половину забанили. И Вы знаете, на одном техническом форуме столкнулся с ситуацией, когда для поднятия своего рейтинга создавались клоны и их проблемы решались в два счета 9это просто для инф). Посчитайте результат, думаю что в сумме с постоянными пользователями получится порядка 50-70 человек. Я, когда 5 лет назад решил поинтересоваться, есть ли форумы по СД, первым делом попал на ДК, т.к. буква к идет перед Л по Русскому алфавиту. Думаю так многие попадают.
3. Вы программу изучали? Данная программа заменяет ленивым людям обычный подсчет ХЕ, или Вы тоже, как г.К считаете анахронизмом и полной ерундой ХЕ? Нет, если Вы хотите привязать себя к дому безвылазно, пожалуйста. Как писал ранее - сможете на взгляд определить сколько в тарелке гречневой каши 100 или 125 грамм (ошибка 25%)? А в результате получается, что подсчет и очень точное взвешивание, по методике г.К, особых результатов не приносит. А ложками (ХЕ) думаю Вы спокойно определите. Вот Вам и авторитет программы. Да и кстати спросите у своего энда - надо ли диабетику 1 типа считать для дозы белки и жиры? Вот и думайте, что дает данная программа.
4. Честно говоря не понял.
И самое основное если бы на главной странице ДК было бы написано - Это новая методика лечения СД г.К, или что-нибудь подобное, я бы даже не взглянул на данный форум, достаточно почитать про Рыдающее дыхание или чего нибудь подобное, а ДК пропагандирует, вроде как, классическую методику компенсации СД. в этом и проблема. Начинающий диабетик не может сразу разобраться. Ну об этом я уже писал.

[СанСаныч]

Соответственно, на 0,5 г У - чуть больше 0,03 ед инсулина. Простите, у меня помпа устаревшей модели, там минимальный болюсный шаг - 0,1.
Я никогда не компенсируюсь

Скажите пожалуйста, честно говоря не верю, что надо и нужно считать траву в салатах, а укроп и зелёный лук в салатах вы тоже считаете?

[gennadiy23]

Уважаемый ака37, Вы все время говорите о добрых делах г.К, а можно хоть один пример этих полезных дел?
Вы знаете я обращался в личку к людям, которым якобы помог г.К, но что-то уже окло 5 лет жду от них ответа. Меня это наводит на различные мысли, а Вас? Если у честь, что у человека, которому помогли присутствует радость с которой он хочет поделиться.

P.S. Что-то не особенно тут видно защитников ТИИТ в понимании г.К. Если вы общаетесь на ДК можете пригласить для обсуждения данного вопроса кого-нибудь, лучше, конечно автора, но... на 99,9999% уверен никого не будет, не знают, что ответить.

[gennadiy23]

И относительно гип - глюкоза это питание для мозга. Когда происходит гипа, соответственно питание мозга ухудшается (думаю каждый помнит ощущение в голове при гипе), также ухудшается снабжение кислородоми, все это приводит к необратимым изменениям в мозге. Вот и думайте полезны гипы или нет.

[Мася]

1Публичный наезд на модератора, является нарушением правил которые вы читали при регистрации.

Есть милиционер в форме. Если он наводит порядок, а кто-то не подчиняется, то это - сопротивление властям. А если этот же милиционер не выполняет свои властные полномочия, а решает частные вопросы, лезет без очереди в кассу, например, или рассуждает о поэзии, то и возражения ему - не есть криминал.

Критика позиции, не касающаяся порядка на форуме, не является нарушением данного пункта.

[Yur]

Геннадий, "дай лапу, друг..." (с)
Всё о чём ты тут повествовал, я спрашивал ещё в далёком 2001 году, когда появился тот полковник изобретватель на нашем сайте и призывал всех действовать как оне. Лично я себе уже всё доказал и для себя называю программу: "доебет-2000". Поэтому повторно лезть в те дебри не хочется, но нет да нет, а зачешется кое-чего спросить. А так, как говорится - респект.
Господа, просьба не уходить от названия темы
Админу: всё прочесть, всё затереть и всех забанить!

[Yur]

траву в салатах, а укроп и зелёный лук в салатах вы тоже считаете?

ТРАВУ едят коровы, а ЗЕЛЕНЬ, особенно петрушку, лично я абажжаю и конечно же не учитываю, ...век воли не видать...

[gennadiy23]

Yur - эти вопросы возникают у всех диабетиков, хоть мало мальски разбирающихся в СД. Считаю, что затирать ничего не надо, вдруг все-таки полковник соизволит и ответит. Или может Админ создаст тему, типа "осторожно ДК" и перенесет туда эти сообщения. Думаю, что правда должна быть где-то выставлена на всеобщнн обозрение.

[Мася]

Спасибо Соколу - она замечательно изложила фактический материал. Не может он быть новостью и для г. К. При этом он еще и однозначно указывает на отсутствие инсулита - больной мазоль г.К. И, тем не менее, г. К. не отказывается от своего мнения на этот счет. Если бы дело касалось только его самого, то всякий, наверно, наслышан о его правдивости. Но проблема в том, что такое мнение разделяют и другие.
Я вот в неправду г.К. верю легко, а вот верить в неправду остальных у меня не получается.
Такой огромный заговор. И каков мотив? Я его не могу усмотреть.
ИМХО - так не бывает.

[Светик]

Я гляжу, беседа тут разгорелась... Присоединяюсь с опозданием, только что вернулись от бабушек из Перми, с весенних каникул.
Не знаю, может и есть в моих гипах тяжёлых что-то алогичное, но, сколь себя помню, тяжёлые мои гипы всегда такие- начинаются,как правило, ночью, во сне(днём я себя -таки успеваю поймать),и, ежели не в полной отключке, с полной потерей сознания-именно так, как при эпиприпадке-дикий вопль, зычный, типа"изыди",часто-судороги, и такие тяжёлые случаются со мной 1-2 раза в месяц при прекрасной (5-7) компенсации. Но к прекрасной суперкомпенсации я обращаюсь в случае больших травм, угроз ампутации,чтоб зажило. А в остальном-плюю. Я тут корябала где-то, что пограничная ХПН лишила меня полностью контроля за гипами. Почка правит бал.А лёгкие гипо я даже не беру в рассчёт...Какая ж это гипа, если я сама всё осознаю и могу выпить сок или сожрать 10 кусков сахара самостоятельно!? И ребёнок мой таких гип не боиться. Она просто глядит на меня умоляюще, повизгивая-ну, давай,мол, начинай уже жрать!
А мужу моему, согласна, не одну медаль-с десяток звёзд героя надо дать за все его мученья и преданность А,можа, это так "любовь"в диабетическом исполении трактуется? Да, это, конечно, не ха-ха.

[Светик]

Вау!
Я тут,опосля своего ответа,внимательно ещё раз всё прочла...
А чё, правда вот так люди скрупулёзно считают ХЕ ?
И можно за раз сожрать пучок кинзы весом 100-200 грамм?
И эта трава даст целую хлебную единицу? И инсулин на неё?
Мама дорогая, женщина любимая, как я преступно отстала от жизни компенсированного диабетика!

[aka37]

У меня гипы с потерей сознания пропали с переходом на безпиковый инсулин. Пошёл второй год без отключек.
На мой взгляд, отличие методики пропагандируемой на форуме DC не носит принципиального значения. Отличие заключается в применении для подсчётов и измерений некоторых технических средств (ПК, весы, телефон), что по логике ведёт к увеличению точности. А нужно ли это? На этот вопрос каждый (в зависимости от способностей, возможностей, привычек и.т.д.) ответит сам. На этом своё участие в данной дискуссии считаю законченным.

gennadiy23 писал(ла)
[quote]гуру-то сантехник начитавшийся книг об обычной компенсации в инете, извратил это учение иначе кто пойдет советоваться, и болеет он СПИДОМ, а не диабетом, /quote][/b]

Это самый мощный аргумент подтверждающий вашу правдивость.

[tais68]

Я конечно тут новенькая,и много не понимаю,но могу сказатьбчто компенсация у меня вполне нормальнаяю энда меня всегда в пример ставит другим.Гликезированный гемоглобин у меня 7 ммоль. Гипы при такой хорошей компенсации бывают нескольку раз в неделю,слава богу что рдко доходит до потери сознания.Поэтому только обманьщики и дураки могут говорить о том,что живут с хорошей компенсацией и без гип.
А кто такой это ДС,который предлагает считать белки и жир- он тупой что ли.В любой школе диабета объясняют что нельзя так делать не в коим случае.
Как хорошо,что я вас нашла,хоть есть с кем поговорить о болезни.
Скажите кстати куда лучше пойти в Москве проверить почки,а то я тут прочитала -ужас какой все эти ХПН,а у меня почки что то шалить начинают.
С уважением и любовью ТАтьяна.

[bikuny]

P.S. Что-то не особенно тут видно защитников ТИИТ в понимании г.К. Если вы общаетесь на ДК можете пригласить для обсуждения данного вопроса кого-нибудь, лучше, конечно автора, но... на 99,9999% уверен никого не будет, не знают, что ответить.

Я думаю, что надо не приглашать, а самим пойти в гости, и на "чужой" территории выдвигать свои аргументы.

А так это выглядит, как действия малолетней шпаны из-за угла. Несерьезно.

[gennadiy23]

ака37 - сожалею, что Вы так и не поняли о чем я говорю. Попробую рассказать 1 и 2 тип сД с медицинской точки зрения два абсолютно разных заболевания. Если Вы не знаете, то у начинающих 2 типа все можно исправить диетой (голоданием), попробуйте этот эксперимент на диабетиках 1 типа. К сожалению не вы эту беседу затеяли, ни Вам ее и заканчивать. Мой ник соответствует моему имени.

bikuny - Вы мне гарантируете, что в очередной раз не обольют ведром с помоями не по существу, как это было в предыдущие разы? И не сотрут этот диспут? Я на 100% уверен, что на этом форуме этого не будет, а на ДК... Хотите экспетимент?
Я во все всвои приходы на ДК писал об этом - результат? забанили все мои 4 IP. Хотя, замечу оскорблений в чужой адрес со своей стороны не допускал, почти

[bikuny]

gennadiy23

bikuny - Вы мне гарантируете, что в очередной раз не обольют ведром с помоями не по существу, как это было в предыдущие разы? И не сотрут этот диспут? Я на 100% уверен, что на этом форуме этого не будет, а на ДК... Хотите экспетимент?
Я во все всвои приходы на ДК писал об этом - результат? забанили все мои 4 IP. Хотя, замечу оскорблений в чужой адрес со своей стороны не допускал, почти

Я же не оспариваю ваше мнение. Но если идет бурная нелицеприятная закулисная дисскусия о другом форуме/мнении/методе,
то честнее, по-моему, говорить эти колкости "в лицо".

А вы как считаете?
На мой взгляд, гарантией от "помоев" может быть спокойная аргументированная дисскусия.

Впрочем, я не ставлю своей целью читать вам нотации и учить вас.
Я только высказала свое мнение.

[Marie]

ИМХО, с потерей сознания гипы, без потери сознания, но со стажем по мозгам (и по нервной системе) дают всем, даже якобы "идеально скомпенсированным" (хотя бы по одному тому, сколько времени жизни надо затратить на достижение этой самой пресловутой компенсации - только не надо говорить, что это "легко и элементарно у всякого и каждого, у кого есть хоть какие-то мозги").

И что на этом форуме, что на "том" - это можно неоднократно заметить. Совсем не по теме, но все же и Геннадий тут в свое время предлагал - как бы это помягче сказать, не совсем традиционные и научно обоснованные методы улучшения состояния при СД1. Помнится, была поднята дискуссия, вроде "спора физиков и лириков", "и многие очень потонули".

Правда у каждого своя, и каждый ее пытается преподнести в наиболее выгодном ключе.
Некоторые направо и налево орудуют понятиями "совести", "честности" и оценками чужого интеллекта и прочих качеств.
Некотрые - я не знаю, может, это и более правильно - забрасывают ящик личных сообщений возмущениями в адрес прочитанного на форуме с критикой и личными оскорблениями, тем тоже занимаются даже и "диа-корифеи". (Да, я не злопамятная, но просто у меня, видимо, гипы избирательно сохранили очень четкую память на такие вещи )

Что касается "той" методики, то с ней у меня никакой "идеальной компенсации" не получилось, хотя вначале для меня эта система стала чем-то вроде открытия и очень хотелось довести его до ума на своей шкуре. Очень справедливой показалась чья-то (кажется. вообще на другом форуме) фраза о том, что эти "точные подсчеты направлены на то, чтобы добиться точности, выше погрешности, апотому не имеют осбого смысла" (примерно то же самое писал выше Геннадий).

А что касается стиля общения главы ДК - то непонимание очевидных истин и чувства элементарного даже не сострадания, а понимания того, что "и ТЫ запросто мог бы оказаться на ЕГО месте" - налицо. Особенно покоробило, когда диабетик откуда-то из глубинки со стажем в несколько 10-летий (если не ошибаюсь) написал о своей куче осложнений, в т. ч. таких критических, как неоднократная ампутация, а тов. К-ий начал изгаляться в своем стиле, что, мол, "надо было бы точную компенсацию изначально наладить, а теперь сиди, дурак, в инвалидной коляске".

Тем не менее, на том сайте можно почерпнуть много ценной информации, структурированной по разделам, там можно скорее узнать о конкретно питерских СД-нюансах, например.

В общем, долго хотела тут написать, в интересном ключе пошла тема. При этом почти ничего не рассказала о своих гипах, хотя тоже есть что сказать (пожаловаться) на этот счет. Зато эмоций и ощущений -целая канистра выплеснулась.
...А то ведь опять прочитают, не так поймут, обидятся (или поймут так, но все равно обидятся), да и забанят куда подальше... В общем, извиняйте, если что.. на больных и дурных... и уж тем более - некомпенсированных...

[gennadiy23]

bikuny - Вы наверно невнимательно читали мое сообщение. Я 3 раза пытался спокойно и аргументированно об этом говорить, Вы хоть одну тему видите? Хотите эксперимент - пожалуйста!

Мария - если вы про тему про Православие, то в той теме я описывал только свое мнение и свои ощущения, не предлагая заменить ими компенсацию. Если Вы о чем-то другом, тогда напомните.

[Marie]

gennadiy23, да-да, именно об этом, там тогда такооой диспут разгорелся...

[сокол]

P.S. Что-то не особенно тут видно защитников ТИИТ в понимании г.К. Если вы общаетесь на ДК можете пригласить для обсуждения данного вопроса кого-нибудь, лучше, конечно автора, но... на 99,9999% уверен никого не будет, не знают, что ответить.

Я думаю, что надо не приглашать, а самим пойти в гости, и на "чужой" территории выдвигать свои аргументы.

А так это выглядит, как действия малолетней шпаны из-за угла. Несерьезно.

Я же не оспариваю ваше мнение. Но если идет бурная нелицеприятная закулисная дисскусия о другом форуме/мнении/методе,
то честнее, по-моему, говорить эти колкости "в лицо".

А вы как считаете?
На мой взгляд, гарантией от "помоев" может быть спокойная аргументированная дисскусия.

Впрочем, я не ставлю своей целью читать вам нотации и учить вас.
Я только высказала свое мнение.

Дорогая bikuny!
Если бы Вы только знали, как я с Вами согласна, как я рада ,что хоть кто-то из ДК пришёл и сказал мне вот это!!!
Отвечу по=-существу.
Я в ДЦ была Це-Це.
Сейчас я там - в пожизненном бане.
Вот почему:

Дата: Mon, 23 Mar 2009 11:00:19 +0300
Тема: О прекращении доступак сайту Диа-Клуба

Здравствуйте, Татьяна,

администрацией Диа-Клуба в результате долгого обсуждения большинством голосов было принято решение отказать Вам в возможности участвовать в работе Клуба. Мы считаем, что форма и тон общения, которые Вы привносите в Клуб, является неприемлемым и негативно сказывается на психологическом климате при общении в Клубе.
В Интернете есть возможность найти для выражения своего мнения площадки любой направленности и тональности общения. Надеемся, что Вы сможете найти и для себя комфортные условия для обмена Вашим опытом лечения СД.
Просим Вас не приходить к нам больше.

Администрация Диа-Клуба

И это случилось сразу же после того, как я только попыталась поднять эти самые темы там - и о компенсации с гипогликемиями, и о политике, проводимой в Клубе его модераторами, и о многом-многом другом. С точки зрения своего ИМХО, разумеется. И где я теперь, а главное - попробуйте найти те самые темы в ДК?!. Удачи!