Страница 1 из 2
Протафанщикам :)
Добавлено: 24.07.2006, 10:15
Казю
Уважаемые протафанщики

расскажите пожалуйста в какое время лучше ставить укол протафана? Мой вопрос связан с тем, что в последнее время не могу одолеть высокие сахара утром(8-11)
Делаю 10 ед. в 8 утра и 18ед. в 23.00 вечера. Если это ночная гипа, то подскажите в какое время ее ловить?? я меряю ночью в 2-3 и в 5... вроде гип нет! Да и утренней зари как таковой раньше никогда не было...Диабетом болею 4 года.
Добавлено: 24.07.2006, 12:04
AnnaFeya
Блиннн!!!Мой человек!!!!!Вот только от врача-обсуждали вопрос Утренней Зари.Болею 6 лет.Раньше ничего подобного не было.А с 7 до 8 ТЕПЕРЬ подскакивает......И я не знаю почему..Также как ты я ставлю в 8 утра и в 23 вечера протафан...Утром 10ед и вечером...Мне врач сказала именно ТАК делать, а раньше я ставила в 8утра и 20:00 вечера...Вот..Я как делала раньше-ставила в 6:30 утра, в ставала несколько едениц короткого, а врач говорит НЕ НУЖНО это

Ну незнаю, говорит раньше завтракай и прибавляй короткого к завтраку!!!!...Вот...Не то так смешание инсулинов и короче у меня к 11-12 утра ГИПА. а почему?..Кто знает..В общем в 6:30 не катит ставить...И у меня ночных ГИП не было..А вот с утра повышается и хоть убейся!!!!!!Перенесла вечерний Протафан, уже говорила с 20:00 до 23:00-НЕ ПОМОГАЕТ!!!!Короче так вот!
Re: Протафанщикам :)
Добавлено: 24.07.2006, 12:21
ЮМ
Казю!
Если я ничего не путаю, совсем недавно твоя доза вечернего Протафана была 14 ЕД. Сейчас 18 ЕД.
В связи с этим вопрос: "лишние" 4ЕД хоть как-нибудь повлияли на утренний подъем СК?
И распиши, пожалуйста, в цифрах СК подробно промеренную ночь - начиная с последней вечерней подколки и приема пищи.
Все же твоя доза ночного Протафана вкупе с "несбиваемым" подъемом СК после завтрака наводит на мысли о проскакивающей гипогликемии - хоть стреляй!
А вот в то, что 18ЕД Протафана "не тянут" 9 часов, как-то не очень верится.
AnnaFeya!
Если это действительно заря (а у тебя - похоже), то подколка короткого инсулина утром - не самый плохой вариант. Вариант, который предложила твоя доктор, на мой взгляд, гораздо менее эффективен.
А про "смешение" инсулинов.... Актрапид, на которум у тебя были гипы в районе 11 часов, просто требует перекуса. Я думаю, если бы ты это требование всегда выполняла, при достаточном и своевременном перекусе гип быть не должно.
Добавлено: 24.07.2006, 12:30
Mel
Самое интересное - что я колю 20 - а пробовал и 23 ед на ночь и вариант один и тот же - утром в 5 часов13-14-15- итд - при этом меряю в 1 ночи - ск10. Гип не ловил, но сейчас пробую снижать - смотрю что происходит. Недавно такй случай - к 12 ночи ск был 3,5 - съел белую булку с вишней, 2 карамельки через плчаса ск 6,5 - а в 5 утра неожиданно 4!!!

съел ещё полконфеты - и в 8-30 ск 9,5
Вот после этого и начал снижать.... но боюсь.....
Добавлено: 24.07.2006, 15:07
NailMan
А я колю протафан 3 раза в сутки(через каждые 8ч) и на ночь ем 2 хе медленных углеводов(точнее 1хе медленных и 1хе не очень медленных) для компенсации ночного пика протафана с 3 до 4 ночи. И забыл что такое высокие сахара на утро.
Во всяком случае в ШД говорили что при протафане и аналогичном ему пиковом медленном инсулине 2 хе на ночь обязательно есть надо.
Добавлено: 24.07.2006, 16:03
Зеленоглазая
Во всяком случае в ШД говорили что при протафане и аналогичном ему пиковом медленном инсулине 2 хе на ночь обязательно есть надо
Я бы всё-таки так категорично об этом не говорила... мы, к примеру не колим три раза в сутки длинный и не едим ДВЕ ХЕ на ночь, и при этом вечерниу СК = СК утром. (Ночью небольшой прогиб на 1.5-2 ммоль). А ты не пробовал мерять свой СК через часик после съедения этих ДВУХ не очень медленных ХЕ...? И сколько часов ты спишь с этим искусственно повышенным СК до тех пор, пока его "переварит" Протафан к утру? Ну с кефиром еще соглашусь (и то если доказана его необходимость), а вот о не очень быстрых углеводов готова спорить в их необходимости. Ты ведь прогиб Протафана таким образом пытаешься выровнять? Так при чем тут "средние и быстрые углеводы?"
Добавлено: 24.07.2006, 18:13
ЮМ
Mel писал(а):Вот после этого и начал снижать.... но боюсь.....
Mel!
Вот и верь тебе после этого: уверял нас, что гип ночью_точно_нет!
А что СНИЖАТЬ-то бояться, я не понимаю? Всегда ежели что - всегда можно проснуться, померить и подколоться.
Вот ПОВЫШАТЬ - это действительно страшно: можно ведь и не проснуться, чтобы померить...

Добавлено: 24.07.2006, 19:06
NailMan
Зеленоглазая писал(а):
Я бы всё-таки так категорично об этом не говорила... мы, к примеру не колим три раза в сутки длинный и не едим ДВЕ ХЕ на ночь, и при этом вечерниу СК = СК утром. (Ночью небольшой прогиб на 1.5-2 ммоль). А ты не пробовал мерять свой СК через часик после съедения этих ДВУХ не очень медленных ХЕ...?
В 3-30 7.4ммоль, при исходном на ночь 7.8.
В 6-00 6.9ммоль.
в 8-00(завтрак) 7.0
Это сегодняшний замер был.
И сколько часов ты спишь с этим искусственно повышенным СК до тех пор, пока его "переварит" Протафан к утру?
А нисколько, к 3-4 часам у человека снижается сахар сам по себе. потребность в инсулине падает в это время, вот и пик протафанак тому времени тут как тут, вот эти ХЕ и сгорают.
Ну с кефиром еще соглашусь (и то если доказана его необходимость), а вот о не очень быстрых углеводов готова спорить в их необходимости. Ты ведь прогиб Протафана таким образом пытаешься выровнять? Так при чем тут "средние и быстрые углеводы?"
Я ем как правило пару сушек(1хе) и кефир/ряженку или скажем пару конфет шоколадных типа "мишки на севере".
Насчет медленный наверно преукрасил немного. Но быстрые углеводы тут некчему.
Добавлено: 25.07.2006, 8:01
gennadiy23
Зеленоглазая - я тоже съедаю перед сном пару ХЕ, что бы ночью не гипануть. А то зачем помнить чем весь день занимался.
У меня протафан требует подъедания.
Добавлено: 25.07.2006, 13:19
Mel
Юм, вот почему боюсь - сегодня уколол 18 - так к 23-00 сахар 12 подколол 2 ед новорапида, к 2 часам ночи уже 15 подколол ещё 5 единиц, потом в 5 утра ск -6 а в 8 утра уже 15. Вот такая катавасия....
Добавлено: 25.07.2006, 13:37
Зеленоглазая
В 3-30 7.4ммоль, при исходном на ночь 7.8.
В 6-00 6.9ммоль.
в 8-00(завтрак) 7.0
Да нет, я не то что бы спорю о том надо или не надо есть\пить эти 2 ХЕ... Если меньшая доза Протафана не дотягивает до утра, то выхода понятное дело нет. Просто не очень понимаю логику вашу. Если СК прогибается в 3-4 часа утра, тогда этот кефир надо пить где-нить в 00:00-1:00 ночи, что бы он пришелся точняком на этот прогиб... и это с учетом ОЧЕНЬ медленных углеводов. А если на ночь слопать пару-тройку конфет и лечь спать, то как ни крути до 3-4 ночи вы будете спать с высоким СК... разве нет? Конфета\сушка или что там еще усваивается минут за 40, поднимает СК, и вы с ним спите, и потом только ближе к утру он понижается, так? Вот я и спросила NailMan измерял ли он СК до 3:00 ночи, примерно через час после того, как съел свои сушки, конфеты, кефиры и т.д.... И неужели нельзя так отрегулировать дозу длинного, что бы не заниматься этими подъеданиями по ночам? Так делают просто потому что "посоветовали врачи" или потому что вы в этом усмотрели реальную необходимость? Насколько я понимаю, у NailMan это необходимость, т.к. на меньшей дозе идет рост СК утром или нет? Просто у моего мужа от 1ХЕ СК поднимется на 3-4 ммоль, соответственно если съесть 2ХЕ перед сном, то это буде как минимум 13 ммоль... и зачем надо спать на таком сахаре? Что бы не гипануть что ли??

Диабеты, конечно у всех разные... но что-то тут не то...
Добавлено: 25.07.2006, 13:44
ЮМ
Mel!
А с вечера-то какой был СК? И во сколько?
В конце концов, ничего страшного не случилось: лучше одну ночь пожить на подколках коротким, но зато убедиться, что нет перекола, чем месяцами ходить со скрытым переколом - ИМХО.
Хотя 8ЕД подколками на 2 недоколотые ЕД Протафана - это, конечно, круто и непонятно.
...Хотя у меня Новорапид на высоких СК обычно действует гораздо слабее, чем на нормальных. У тебя часом такого нет?
Добавлено: 25.07.2006, 13:51
Mel
Юм, а вечером я поужинал на сахар 5,5 - вроде всё рассчитал, но чуть позже часа в 22 выпил бокальчик светлого пива....

я по 3 дня держу дозу - и сравниваю эффект. Так, при снижении с 23 до 20 вроде ничего не изменилось, подолжаю тестировать 18, потом попробую 16 - но если нет - придётся остановиться на 20.
Добавлено: 25.07.2006, 14:28
NailMan
Зеленоглазая писал(а):В 3-30 7.4ммоль, при исходном на ночь 7.8.
В 6-00 6.9ммоль.
в 8-00(завтрак) 7.0
Да нет, я не то что бы спорю о том надо или не надо есть\пить эти 2 ХЕ... Если меньшая доза Протафана не дотягивает до утра, то выхода понятное дело нет. Просто не очень понимаю логику вашу. Если СК прогибается в 3-4 часа утра, тогда этот кефир надо пить где-нить в 00:00-1:00 ночи, что бы он пришелся точняком на этот прогиб... и это с учетом ОЧЕНЬ медленных углеводов. А если на ночь слопать пару-тройку конфет и лечь спать, то как ни крути до 3-4 ночи вы будете спать с высоким СК... разве нет?
Ну СК не точно в 3-00 проседает, а постепенно валится к 3-4 ночти и потом обратно. Сообразно потребности организма в инсулине.
Как то пробовал замерять в промежутке между ночным протафаном(в 23-45) и 3-30 ночи. Примерно в 2-00. Сахара были до 9ммоль, при том что исходный на ночь был около 8. И это было после съеденных 4-х сушек(2ХЕ).
Конфета\сушка или что там еще усваивается минут за 40, поднимает СК, и вы с ним спите, и потом только ближе к утру он понижается, так? Вот я и спросила NailMan измерял ли он СК до 3:00 ночи, примерно через час после того, как съел свои сушки, конфеты, кефиры и т.д.... И неужели нельзя так отрегулировать дозу длинного, что бы не заниматься этими подъеданиями по ночам? Так делают просто потому что "посоветовали врачи" или потому что вы в этом усмотрели реальную необходимость? Насколько я понимаю, у NailMan это необходимость, т.к. на меньшей дозе идет рост СК утром или нет?
Утром растет сахар(как было у меня и из-за чего я стал подъедать по рекомендации врача) из-за скрытой гипы которая случается те самые 3 -4 часа ночи. Нужную дозу протафана всадили, он на пик вышел, у организма запросы по инсулину понизились - у нас гипа, а за ней постгипогликемическая гипергликемия(ПГ), как результат защитной реакции организма на гипу.
Если снизить дозу ночного протафана, то его будет не хватать до утра, и опять таки будет высокий СК на утро.
Посему и рекомендуют врачи протафанщикам подъедать 2ХЕ без всякого инсулина(короткого) на ночь.
Просто у моего мужа от 1ХЕ СК поднимется на 3-4 ммоль, соответственно если съесть 2ХЕ перед сном, то это буде как минимум 13 ммоль... и зачем надо спать на таком сахаре? Что бы не гипануть что ли??

Диабеты, конечно у всех разные... но что-то тут не то...
А вот попробуй кормить его не 2ХЕ, а 1ХЕ на ночь и посмотри что выйдет
Понятное дело что цифра в 2ХЕ расссчитана на обычный метаболизм. Когда 1ХЕ на 2ммоля подымает СК. Вобщем пробовать надо.
Добавлено: 25.07.2006, 15:02
Зеленоглазая
Да не, нам это не нужно.. мы засыпаем с СК 6-7 ммоль и просыпаемся с таким же. Ночью никаких гип нет, и утром роста тоже нет. Так что если на 6 ммоль съесть даже 1ХЕ, то будет 9 ммоль всю ночь и утром тоже, ничего никуда не денется. Поэтому и удивляюсь куда у вас девается..

Добавлено: 25.07.2006, 15:42
Роман Котовский
NailMan, если не трудно, напиши как ты делаешь инсулин, время и дозы. Заинтересовал вариант с тремя инъекциями, мне такого ещё ни кто не предлагал.
Добавлено: 25.07.2006, 15:54
Mel
да, я уже слышал про такую схему, но интерсно - не возникает ли наложения пиков и прочей ерунды - не слишком ли много уколов - и не усложняется ли подбор доз короткого?
Добавлено: 25.07.2006, 16:05
Елена
У меня протафан тоже ночью прогибает. Поэтому ем на ночь 1 ХЕ примерно... Протафан в 21-30. Кефир - в 23-24 часа... Иногда приходится добавлять еще 0,5ХЕ в 1 час ночи, когда ложусь спать, в зависимости от уровня сахара.
При этом изменение дозы на 0,5 ед. очень чувствительно. А дозы постоянно меняются.
Если несколько дней назад была доза ночного 7 ед., то вдруг её стало много, проснулась ночью с низким сахаром... Оставила эту же дозу. На след. ночь - тоже самое. Снизила на 0,5 ед.
Сейчас доза 6,5 ед. выполняет такой же график, как раньше 7 ед. А если я уменьшу до 6 ед., прогиба не будет, но будет рост сахара к утру с середины ночи. Проверено не раз, приходилось подкалываться в 4-5 утра.
Поэтому заранее "заедаю" пик протафана на отработанной дозе с возвращением утром к исходному вечернему сахару.
Про 3 укола. Это обоснованно, если длинный не тянет 12 часов. У меня хумулин НПХ "умирал" в 18 часов при уколе в 9 утра. Т.е. реально работал 8-9 часов. Просто после 18 часов при нормальных дневных сахарах начинался резкий подъем до 16-18 ммоль к 23 часам, если ничего не делать, не колоть и не есть.
Ночной в 23 часа еле дотягивал до утра.
Пришлось ввести 3 укол в 16 часов. Дозы были 11+4+6 ед. Пиков особо не ощущалось.
Добавлено: 25.07.2006, 16:40
Зеленоглазая
У меня протафан тоже ночью прогибает. Поэтому ем на ночь 1 ХЕ примерно... Протафан в 21-30. Кефир - в 23-24 часа... Иногда приходится добавлять еще 0,5ХЕ в 1 час ночи, когда ложусь спать, в зависимости от уровня сахара.
Вот это я понимаю, логика ясна.
Добавлено: 25.07.2006, 16:46
ЮМ
Mel писал(а): вечером я поужинал на сахар 5,5 - вроде всё рассчитал, но чуть позже часа в 22 выпил бокальчик светлого пива....
Так, при снижении с 23 до 20 вроде ничего не изменилось, подолжаю тестировать 18, потом попробую 16 - но если нет - придётся остановиться на 20.
Mel!
Ты на мой взгляд все правильно делаешь, кроме одного: я не представляю, как можно оценивать действие инсулина, не зная
реальной цифры СК перед его введением, когда все предыдущие подколки и пища уже отработали.
К сожалению, в реальной жизни не всегда расчеты совпадают с действительностью.
Добавлено: 25.07.2006, 20:55
NailMan
Роман Котовский писал(а):NailMan, если не трудно, напиши как ты делаешь инсулин, время и дозы. Заинтересовал вариант с тремя инъекциями, мне такого ещё ни кто не предлагал.
А я это сам придумал и потом окружной эндокринолог сочла решение верным и поддержала.
Суть проста - зачем иметь ярковыраженные пики днем и ночью от протафана и проседание к следующей дозе при двухинъекционной схеме если можно всего лишь третьим уколом достичь почти ровного безпикового фона?
Делаю протафан 3 раза через каждые 8 часов. Утром в 8-00 когда завтракаю, в 16-00 дневной длинный и в 23-45 ночной. Обедаю в 14-00 и ужинаю в 20-00.
При таком распорядке никакой короткий на протафан не накладывается существенно, и никаких предобеденных или каких либо еще гип(исключая тех случаев если я физически активно работаю, но это решается легко простым подъедание как и положено) никогда не бывает.
Фон при такой схеме подогнать проще простого ибо точность выше. Тремя уколами круглосуточный фон отрегулировать проще чем двумя ибо каждый захватывает свою треть суток.
Вобщем по прикидкам я думаю получается фон как на лантусе. Меня тоже склоняли на лантус, но фигли мне лантус если я на дешевом проверенном протафане достигаю нормального ровного фона?
Да! введение третьего протафана началось после того как утренний протафан стал не дотягивать до ужина и ночной вобщем то тоже.
Добавлено: 26.07.2006, 9:06
Mel
NailMan, а какие у тебя при этом дозы? Как распределяется (примерно) суточная по инъекциям?
Добавлено: 26.07.2006, 13:15
NailMan
Mel писал(а):NailMan, а какие у тебя при этом дозы? Как распределяется (примерно) суточная по инъекциям?
13-13-13 протафана колю. В жару 12-12-12.
Добавлено: 26.07.2006, 15:05
Роман Котовский
Я не понял, а короткий инсулин ты делаешь вообще? Если да то как и сколько? И почему в жару меньше? Я лично не замечал, что-бы температура влияла на СК, или просто не хочется есть? И потом, разве 1 ед что-то изменит?
Добавлено: 26.07.2006, 16:52
NailMan
Роман Котовский писал(а):Я не понял, а короткий инсулин ты делаешь вообще? Если да то как и сколько? И почему в жару меньше? Я лично не замечал, что-бы температура влияла на СК, или просто не хочется есть? И потом, разве 1 ед что-то изменит?
Конечно же делаю. Новорапид под еду колю. сколько ем столько и колю. в среднем выходит такая схема инс.терапии:
8-00 13ед(п)+8ед(н)
14-00 12ед(н)
16-00 13ед(п)
20-00 10ед(н)
23-45 13ед(п)+2ХЕ
А то что дозу снижаю - это закономерно. От повышения температуры(в жару) потребность в инсулине снижается, посему и снижаю, но не на 1ед, а на 3(3 же укола в сутки

). Фон немного снижается, и более комфортно в такую погоду чувствуешь, меньше риска гипануть от небольшой физнагрузки. Но это в сильную жару, когда >30C или на отдыхе в жарких странах.
Добавлено: 27.07.2006, 8:57
AnnaFeya
NailMan писал(а):
8-00 13ед(п)+8ед(н)
14-00 12ед(н)
16-00 13ед(п)
20-00 10ед(н)
23-45 13ед(п)+2ХЕ
Не мудрено!!!!Меня вот перевели недельку так назад на Новорапид!Вот отвратительный инсулин!!!

На актрапиде у меня было 8-5-5, а этого приходится ставить 10-9-8!!!

Я в шоке!!!! Уже несколько дней я на высоком сахаре сижу!!!А почему?..Потому что меня перевели на НОВЫЙ ХОРОШИЙ инсулин!!!!Ну уж нет, лучше маяться всю жизнь с перекусами на Актрапиде, чем так.........

Расскажите, ПЛИЗЗЗЗЗЗ, неужели Новорапида требуется в 2 раза больше чем Актрапида?...Или он просто мне не идет!!!!!Раньше у меня всегда было 1:1, а теперь 2:1!!!!...

ЧТО ДЕЛАТЬ?..

Добавлено: 27.07.2006, 10:03
NailMan
AnnaFeya писал(а):NailMan писал(а):
8-00 13ед(п)+8ед(н)
14-00 12ед(н)
16-00 13ед(п)
20-00 10ед(н)
23-45 13ед(п)+2ХЕ
Не мудрено!!!!Меня вот перевели недельку так назад на Новорапид!Вот отвратительный инсулин!!!

На актрапиде у меня было 8-5-5, а этого приходится ставить 10-9-8!!!

Я в шоке!!!! Уже несколько дней я на высоком сахаре сижу!!!А почему?..Потому что меня перевели на НОВЫЙ ХОРОШИЙ инсулин!!!!Ну уж нет, лучше маяться всю жизнь с перекусами на Актрапиде, чем так.........

Расскажите, ПЛИЗЗЗЗЗЗ, неужели Новорапида требуется в 2 раза больше чем Актрапида?...Или он просто мне не идет!!!!!Раньше у меня всегда было 1:1, а теперь 2:1!!!!...

ЧТО ДЕЛАТЬ?..

Ну я Новорапида столько колю потому что столько кушаю
Коэфициент у меня 2. С самого начала что на актрапиде что на новорапиде 2 единицы на ХЕ колол. Так что все относительно.
Добавлено: 27.07.2006, 11:02
Роман Котовский
NailMan, я тут посчитал, у тебя сут. доза 66-69 ед., а не многовато? У меня доза 50 ед, и я медленно но верно толстею. Тут одно из двух, или с новорапидом что-то не то, или трескаешь ты будь здоров.
Re: Протафанщикам :)
Добавлено: 27.07.2006, 11:47
Казю
[quote="ЮМ"]
Казю!
Если я ничего не путаю, совсем недавно твоя доза вечернего Протафана была 14 ЕД. Сейчас 18 ЕД.
В связи с этим вопрос: "лишние" 4ЕД хоть как-нибудь повлияли на утренний подъем СК?
И распиши, пожалуйста,
в цифрах СК подробно промеренную ночь - начиная с последней вечерней подколки и приема пищи.
Да, ЮМ, ты права, совсем недавно моя доза вечернего протафана была 14... а до этого 12.... Но сахара начали скакать по утрам, и моя энд сказала ПРИБАВЛЯЙ, пока не нормализуется...Но что то не нормализовалось

И я вот решила, наоборот пойти на снижение!
Описываю прощедшую ночку:
Ужин 18.00 на 4 ХЕ, актрапид 9; СК 19.00 - 7.8
21.00 2.5 ХЕ, 4 актрапид; СК 22.00 - 6,8
23.00 СК - 7,1 , 12(!!!!!) Протафан.
03.00 СК - 8,2
05.00 СК - 9,0
06.30 СК - 9,1
08.00 СК - 9,3; проафан 10
12.00 СК - 8,9
Так что вот так

Нверное 12 протафана всетаки мало на ночь... Сеня попробую еще раз, а там на 14...
Re: Протафанщикам :)
Добавлено: 27.07.2006, 12:15
ЮМ
Казю писал(а):Но сахара начали скакать по утрам, и моя энд сказала ПРИБАВЛЯЙ, пока не нормализуется...
Казю!
Ситуация, когда сахара по утрам именно
скачут, а не стабильно высокие, как раз более характерна для ИЗБЫТКА инсулина, чем для его недостатка: легла с чуть более высоким СК - получила к утру снижение и нормальный СК; легла с сахаром пониже - ночью могла проскочить гипа с высоким и плохо сбиваемым СК утром.
Поэтому вот это:
Но что то не нормализовалось

И я вот решила, наоборот пойти на снижение!
на мой взгляд совершенно правильно.
Единственное "но": для правильного определения ночного фона надо исключить действие на СК вечерней еды и вечернего Актрапида.
Из твоих замеров
21.00 2.5 ХЕ, 4 актрапид; СК 22.00 - 6,8
23.00 СК - 7,1 , 12(!!!!!) Протафан.
03.00 СК - 8,2
05.00 СК - 9,0
06.30 СК - 9,1
08.00 СК - 9,3; проафан 10
очень трудно понять, как же влияет на СК
сам Протафан: там по крайней мере до 1 часа ночи еще активно действовал актрапид. Причем, судя по тому, что он за час практически не дал СК подняться от еды (там. правда, действовал еще и предыдущий Актрапид

), потом, когда еда кончилась, он его должен был неслабо снизить.
Поэтому я думаю, что имеет смысл повторить тот же опыт на 12 (на худой конец 13) ЕД Протафана, но при этом надо постараться, чтобы последний укол Актрапида был не позже 18-00, а перекус к этому уколу должен быть достаточно "быстрым" и не позже 20-30. После этого в этот вечер, если не будет гипы, постарайся не есть.
Добавлено: 27.07.2006, 13:27
NailMan
Роман Котовский писал(а):NailMan, я тут посчитал, у тебя сут. доза 66-69 ед., а не многовато? У меня доза 50 ед, и я медленно но верно толстею. Тут одно из двух, или с новорапидом что-то не то, или трескаешь ты будь здоров.
трескаю я будь здоров

) Ну и растолстел немнога
Начал худеть ужо...соотвественно количество новорапида сейчас сокращено до 8-10-8 в сутки
Добавлено: 28.07.2006, 12:09
Казю
ЮМ, я послушалась твоего совета, и после 6 не ела! Докладываю о результатах
17.00 4ХЕ, 10 актрапид; 18.30 СК - 3,3 , 2ХЕ
23.00 СК - 6,0; 12 протафан
2.30 СК - 5.8
4.00 СК - 6.9
8.00 СК - 8.8; 10 протафан
12.00 Ск - 6.4
Так что видимо мало всетаки 12 протафана... Усё буду 14 пробовать...
Добавлено: 28.07.2006, 12:29
ЮМ
Казю писал(а): Усё буду 14 пробовать...
Казю!
А почему не 13?
Кстати, эта же ночь дает основания думать, что 18 Протафана было явно много - на 12 ЕД подъем не такой уж высокий.
И еще: когда будешь пробовать 14 (13) ЕД - перенеси предутренний замер с 4-00 на 5-00: надо заодно постараться поймать момент, когда именно у тебя СК начинает активно расти: пока еще рано сбрасывать со счетов вариант "зорьки".
Добавлено: 31.07.2006, 12:15
Казю
значится так: перешла на 14 протафана на ночь. Описываю картину :
17.30 4 ХЕ 11 актрапид
19.00 СК 6.4
21.30 СК 3.2 1.5 ХЕ
23.00 СК 5.4; 14 протафан
3.00 СК 6.2
6.00 Ск 7.7
9.00 Ск 8.6 10 протафан
12.00 СК 7.1
Вот такие пироги

надо еще попробовать... ЮМ, подскажи плиз...
Добавлено: 31.07.2006, 13:00
ЮМ
Казю, у меня еще один вопрос: в те дни. когда ты приводила графики ночных СК, какие были цифры СК перед ужином?
Добавлено: 31.07.2006, 14:36
Казю
ЮМ, я в точных цифрах не могу сказать какие показатели СК были перед ужином, т.к. дневник не веду.... Но точно могу сказать, что не ниже 4 и не выше 6, в это время суток у меня все ок с СК...
Добавлено: 31.07.2006, 15:08
ЮМ
Казю!
Я бы начала с вечера: перераспределила соотношение основного ужина и перекуса в пользу ужина, а то у тебя каждый раз после ужина сильно падает СК, что в принципе может отразиться на поведении СК ночью.
А по картинке ночных СК (равномерный рост СК к утру) получается, что 14 ЕД Протафана все-таки маловато - в том случае, если ты вечером не ела много белковой пищи.
Добавлено: 31.07.2006, 15:50
Зеленоглазая
17.00 4ХЕ, 10 актрапид; 18.30 СК - 3,3 , 2ХЕ
23.00 СК - 6,0; 12 протафан
2.30 СК - 5.8
4.00 СК - 6.9
8.00 СК - 8.8; 10 протафан
12.00 Ск - 6.4
значится так: перешла на 14 протафана на ночь. Описываю картину :
17.30 4 ХЕ 11 актрапид
19.00 СК 6.4
21.30 СК 3.2 1.5 ХЕ
23.00 СК 5.4; 14 протафан
3.00 СК 6.2
6.00 Ск 7.7
9.00 Ск 8.6 10 протафан
12.00 СК 7.1
Юль, уж больно одинаковая картинка что на 12 ед Протафана, что на 14 ед. Ты посмотри, разницы нет никакой... Я бы тоже начала перепроверять всё с ужина и первым делом убрала бы этот провал до 3 ммоль в середине еды. Ощущение, что на ужин идет перекол.
Добавлено: 31.07.2006, 16:24
Казю
Белковую пищу ем вечером... Просто уж очень есть хоца, а колоть актрапид вечером, после 6 не надо пока ночной фон проверяю... а так получается что ем 2 раза в день...т.к встаю тока в 12

пока лето...
Добавлено: 31.07.2006, 17:01
ЮМ
Зеленоглазая!
Да я на это сразу обратила внимание: на 12 ЕД не было картины СИЛЬНОГО недокола, а на 14 - практически ничего не изменилось. Поэтому и бросился в глаза провал после ужина. Но все же картинка на последствия гипы не похожа: подъем не высокий, постепенный и легко идет под уклон от утреннего протафана.
Казю!
Большое количество белков вечером может гораздо сильнее повлиять на картину ночных СК, чем поздний углеводный ужин. Поэтому если хочешь разобраться с ночным Протафаном - потерпи уж как-нибудь несколько вечеров...

.
А в основной ужин все же углеводов надо прибавить. Дозу вечернего актрапида ты, как я понимаю, уменьшить не захочешь потому, что тогда и вечерний перекус придется уменьшать, а тебе вечером кушать хочется?