Сахарный диабет и все о нем!

Наша основная проблема: утром натощак высокий СК- в лучшем случае 9, а обычно 12-13. Инсулины Хумулин Р и НПХ.
Что делать, уже не знаю
Колем ночной 11 ЕД в двенадцать ночи.
Вчерашний вечер:
20.55 - 9,5 (короткий 8 ЕД, ужин 5,33 ХЕ, К=1,5)
есть не садимся, ждем...
21.30 - 8,6
21.53 - 8,3
22.05 - 7,3 (ужин)
0.00 - 8,0
2.00 - 9,3
5.00 - 13,0 (1ЕД корот. на понижение)
8.00 - 12,9.

Примерно такая же картина каждый вечер: до ужина СК более менее нормальный, а утром всегда высокий.

[quote="Yuliya"]Наша основная проблема: утром натощак высокий СК- в лучшем случае 9, а обычно 12-13. Инсулины Хумулин Р и НПХ.
Что делать, уже не знаю
Колем ночной 11 ЕД в двенадцать ночи.
Вчерашний вечер:
20.55 - 9,5 (короткий 8 ЕД, ужин 5,33 ХЕ, К=1,5)
есть не садимся, ждем...
21.30 - 8,6
21.53 - 8,3
22.05 - 7,3 (ужин)
0.00 - 8,0
2.00 - 9,3
5.00 - 13,0 (1ЕД корот. на понижение)
8.00 - 12,9.

ну увеличить инсулин надо . а вообще сахара не сильно и высокие главное чтобы самочуствие было хорошее.можно попробовать инсулин поменять бывает помогает

Юля, это у Вас типичная "утренняя заря". На сахар 13 в таком случае надо делать больше инсулина, попробуйте 2 единички делать. Сахар на "заре" прет с невиданной скоростью, так что там надо больше колоть на понимжение чем обычно.

Ирина и утром какая то ерунда творится.
Сегодня завтрак в 8.30 на 3,33 ХЕ, укололи аж 6 ЕД короткого.
В 11.20 - 17,0

Юль, по одной цифре не поймешь ни фига. Вы дневник ведете? Надо все записывать какой сахар, сколько инсулина, сколько ХЕ съедено. По утрам у многих инсулина больше требуется чем в другое время суток. У ЮМ спроси, она одно время какие-то астрономические дозы на завтрак колола. Прошло с переходом на другой инсулин если я не ошибаюсь....

Ира, дневник ведем, все записываем.
Я даже не знаю, на что грешить. В начале сентября муж заболел ОРВИ (до этого СК был нормальный в течение дня) и после этого СК все время высокий, не можем понизить.

А стаж какой?

Ира, маленький. Диагноз поставили в конце июля этого года. Но до манифестации муж проходил месяцев 9.

Во. Я к этому и спрашивала. Может знаешь что быть - ОРВИ подорвала последние резервы ПЖ и у мужа в целом теперь потребность в инсулине больше. Это бы произошло в любом случае рано или поздно, а тут простуда могла сыграть. Я бы лично попробовала поднять дозу длинного на единичку.

Ира, я тоже подумала, что у нас могло быть подобие медового месяца.
Ночной длинный мы третий день колем 11 ЕД, до этого 10 было.
И дневной я с 9 до 10 увеличила.

Ира, а можно поробовать сместить ночной длинный на 11 вечера. Или только хуже будет?
Мне тут в голову мысль пришла. На сколько я знаю, Хумулин Р работает 4 - 5 часов, а НПХ через 1,5 - 2 часа начинает. У нас по вечерам короткий колется в 8 - 9 вечера. Может ночью бывает короткий промежуток, когда фона короткого уже нет, а длинного еще нет. В это время СК и вырастает.
Этот варниант возможен или он из области фантастики?

Yuliya писал(а):Ирина и утром какая то ерунда творится.
Сегодня завтрак в 8.30 на 3,33 ХЕ, укололи аж 6 ЕД короткого.
В 11.20 - 17,0

Муж уколол 1 ЕД на понижение.
В 13.00 - 12,0

Хумулин НПХ - вообще гадость редкостная )) Не по влиянию на организм, а потому что он очень у многих не тянет ночь. Его надо как раз не раньше 23 делать. Днем-то можно коротким все это подкорректировать, а вот ночью с этим хуже. И еще если ты не в курсе, очень высокие сахара типа 17 и выше нельзя резко сбивать, потихонечку, вот как у вас там получилось до 12 - это хорошо, потому что на сосуды глаз плохо влияет резкий сброс сахара.

И еще если ты не в курсе, очень высокие сахара типа 17 и выше нельзя резко сбивать

Ира, знаю. Поэтому вообще боюсь сбивать, и держать такие тоже нельзя. Замкнутый круг получается.
А как тогда с НПХ быть. Дозу увеличивать или на другой переходить?

Yuliya!
На первый взгляд (хотя у себя я бы в таком случае промерила ночь почаще, но знаю, как это трудно заставить сделать молодого мужчину, считающего себя в принципе здоровым )
1. Doctor прав: ночного НПХ скорее всего не хватает: СК в течение ночи равномерно растет, тогда как при достаточной его дозе в середине ночи должен быть прогиб по сравнению с вечером и утром). Попробуйте еще прибавить 1-2 ЕД. И в ужин, поскольку он у вас поздний, постарайтесь ограничить белки.
2. Переносить НПХ на более раннее время при позднем ужине я не вижу смысла: вечерний недостаток фона в этой ситуации можно прикрыть вечерним Регуляром, зато к утру, когда потребность в фоновом инсулине, как правило, довольно велика, его нехватка будет ощущаться сильнее.
3. Так поразившая вас цифра 17 всего на 4 ммол выше тощакового сахара 12,9. То есть решать надо в первую очередь ночные проблемы, а затем, может, немного увеличить дозу утреннего Регуляра. А может, даже этого делать и не придется: общеизвестен факт, что при высоком исходном СК действие инсулинов ощутимо ослабляется.

Я вот перешла на протафан - очень довольна. Хотя тоже делаю его не раньше 23-30, но по крайней мере он до утра дотягивает без проблем. А если увеличить дозу, то ночью гипа может быть. А вообще мужу надо несколько дней попроверять сахар в 12 ночи, в 3 и в 6 утра и посмотреть что там делается. Насколько глубокий провал в 3 часа, если там не очень низкий сахар, то можно поробовать длинный еще на единичку поднять.

Ирин!
У тебя ситуация немного другая: Протафан для тебя - сравнительно новый инсулин, поэтому "тянет" сколько ему положено. И у меня когда-то тянул, но за 15 лет организм, наверное, к нему "привык" - поэтому сейчас 9 часов еле вытягивает .
У мужа Юли же картина, на мой взгляд, не очень похожа на "недотяг", тем более что инсулин для него новый; я все же склоняюсь к версии нехватки ночного фона. Гипы ночью там пока, мне кажется, не грозят.

Юль, ты все сообщения читала, что я пишу? )) Я там массу вариантов накидала - выбирай какой хочешь )

На первый взгляд (хотя у себя я бы в таком случае промерила ночь почаще, но знаю, как это трудно заставить сделать молодого мужчину, считающего себя в принципе здоровым

ЮМ, точно Поднимаю с боем.

Каждое утро плохо и день такой же.

Делали замер ночью 14 сентября. здесь длинного ночного кололи еще 10ЕД.

20. 15 - 11,5 (корот. 8 ед, ужин 4,75)
21.10 - ужин
23.00 - 10,1
0.00 - 6,5 (укол длинного)
0.45 - 6,5
3.00 - 7,1
8.00 - 11,5

Ирина писал(а):Юль, ты все сообщения читала, что я пишу? )) Я там массу вариантов накидала - выбирай какой хочешь )

Ира, извини, не поняла. Голова кругом В этой теме или вообще на форуме?

Так не хочется, чтобы это была зорька Итак по утрам на работу встает тяжело, а если будет подъем на укол... Ужас!

Мы наблюдаемся у врача в ЭНЦ (на Каширке). Нам посоветовали перейти на Хумалог.

Можно еще глупый вопрос. А могут быть полохие ночи из за достаточно позднего ужина?

В этой, в этой Да конечно, поздний ужин вполне может ночью отыгрываться. Но если это действительно заря, то кроме утренних замеров с подколами ничего не поможет. Не, можно и на лантус перейти, но у меня к нему предвзятое отношение. Хотя у новичков вроде как с ним проблем не замечено.

Не, можно и на лантус перейти

Я его боюсь.

Да конечно, поздний ужин вполне может ночью отыгрываться

Может тогда с Хумалогом будет лучше?

Юль, может Пока не попробуешь, тебе этого никто не скажет Хотя если твой муж ест на ужин много белковой пищи - то наоборот будет хуже, потому что они позже начинают сахар повышать.

Если честно - ну не вижу я здесь зорьки!!!!

На ужин без белков не обходится. Мясо, котлетки, или курочка, колбаса и сыр на бутерброд - обязательно.

Пробовать будем. Я сегодня заказала один катридж Хумалога.

Ну понимаешь смотря сколько того мяса Если одну отбивную - это одно дело, а если полокорока - то совсем другое ))))

Сегодня у нас ужин будет примерно в 9 вечера.
В какие часы делать обязательные контрольные замеры?

ЮМ писал(а):Если честно - ну не вижу я здесь зорьки!!!!

Ну смотри какой резкий подъем-то идет:

2.00 - 9,3
5.00 - 13,0 (1ЕД корот. на понижение)
8.00 - 12,9.

За 3 часа на 4 ммоль без еды. Очень даже на зарю смахивает.

Yuliya писал(а):Сегодня у нас ужин будет примерно в 9 вечера.
В какие часы делать обязательные контрольные замеры?

После еды в любом случае делается через 2 часа. Это же получается и перед ночным длинным в данном случае. Я бы потом еще в 3 и в 6 утра померяла.

Ирина писал(а):Ну понимаешь смотря сколько того мяса Если одну отбивную - это одно дело, а если полокорока - то совсем другое ))))

Муж любит покушать Не целая курица, конечно, но окорочек в самый раз Обжора.

Ирина писал(а):Ну смотри какой резкий подъем-то идет. Очень даже на зарю смахивает.

Во-вторых, "зорька" как правило начинается позже.
А во-первых, я считаю, что о зорьке можно говорить только тогда, когда доза НПХ достаточна, то есть в середине ночи наблюдается снижение СК, затем к предутренним часам - возвращение примерно к исходным значением, и уже под самое утро - стремительный рост.
А тут сахар начинает расти прямо с начала ночи - с того момента, когда закончил действовать вечерний Регуляр. А под утро этот рост, естественно, еще усиливается - во-первых, за счет НОРМАЛЬНОГО повышения продукции гормонов, во-вторых - за счет ослабления действия НПХ вследствие его "пиковости", в - третьих - за счет ослабления действия инсулинов на высоких сахарах. Мне кажется, эту проблему удастся решить ТОЛЬКО увеличением дозы ночного НПХ - без "противозоревых" мероприятий.

Yuliya писал(а):Муж любит покушать Не целая курица, конечно, но окорочек в самый раз Обжора.

ИМХО: Белками лучше обжираться днем или при раннем ужине.
А при позднем ужине лучше пусть уж углеводами "обжирается": их компенсировать в таких случаях легче.

20.55 - 9,5 (короткий 8 ЕД, ужин 5,33 ХЕ, К=1,5)
есть не садимся, ждем...
21.30 - 8,6
21.53 - 8,3
22.05 - 7,3 (ужин)
0.00 - 8,0

Если знать, что немногим раньше было на ужин достаточно коэффициента 1.1, и знать, что на утро достаточно коэффициента 1.5, то на ужин К1.5 явно велик. Заметьте, что между 22.00 и 00.00 часами нет ни одного замера при относительно медленной еде, и интервалом между уколом и едой в целый час, далее за 2 часа можно было и провал словить, тогда и получается СК в 8 ммоль - уже начало ПГ. О чем и подтверждает поздний замер в 2.00, и несбиваемый СК в 5.00, на который 1 ед никак не подействовала. И если рассмотреть предыдущий день, с начальным СК в 13 ммоль, то от К1.55 СК свалился до 6.7 ммоль, что опять же указывает на слишком большую дозу на ужин. Просто когда СК выше, то понижение видно невооруженным глазом, а тут СК был ниже=9 ммоль, и понижение прошло незаметным, увидели уже только откат в виде ПГ. Это моё ИМХО.
2.00 - 9,3
5.00 - 13,0 (1ЕД корот. на понижение)
8.00 - 12,9.

Наши результаты за вчерашний вечер:
20.55 - 8,5
21.00 - укол
21.40 - 7,2 - Ужин 4,62 ХЕ, К=1,3 - короткий 6 ЕД.
22.20 - 10,7
23.00 - 11,3 - длинный 11ЕД
23.30 - 13,6
0.00 - 13,8
0.30 - 12,7
1.00 - 10,7
3.00 - 12,1
8.00 - 12,6

Действительно похоже, что длинного не хватает. А чего вы в 23-то короткого не подкололи? Видели же, что сахар продолжает расти.... Единичку надо было сделать.

Òàê êàê ó âñåõ ñâîé ÑÄ, òî ÿ èñïîëüçóþ ñëåäóþùèé àëãîðèòì: âå÷åðîì ïåðåä ñíîì ìåðþ ñàõàð. Åñëè ÑÊ > 6, òî êîëþ (ÑÊ-6) åä Novorapid, è, êàê îáû÷íî, 17 åä Levemir. Ðåçóëüòàò:

Я бы тоже на ужин прибавила коэффициент до 1.4 и на ночь 12 ед длинного. И тогда всё должно быть хорошо.