Сахарный диабет и все о нем!

........

Что такое "чистка сосудов"? Мне за 35 лет диабета капельницы ставили только в реанимации и в роддоме (детеныша подкормить). С сосудами все в порядке, проверяюсь каждый год.

Ирина,а как ты сосуды проверяешь?
И за 35 лет диабета с сосудами все в порядке?
Какая ты молодец,так держать!!!

РВГ делаю. С глазными не очень-то в порядке, а вот со всеми прочими вроде ничего Спасибо.

А у нас вообще вся эта муть с берлитионами-тиоктацидами-мильгаммами официальной медициной не признаётся, и никаких тут госпитализаций-капельниц диабетики не получают. И ничего как-то, держатся в норме, зависит всё от компенсации.
Кстати, у меня в СССР ещё была нейропатия и боли в ногах - и всякие капельницы раз в год, и физиотерапия - и толку не было. А здесь, когда ГГ пришёл в себя - и нейропатии как-то никто не находит, и болей нет, и

Алина писал(а):сахара более-менее в норме бывают.

Вообще словосочетание "чистка сосудов" мне ухо режет
Как будто можно взять ёршик и прочистить сосуды

Под капельницы? Это Тиоктациды всякие там?
Я просто только из-под капельницы, 3 дня физраствором промывали, отравилась - ацетон. Зато сахара после этого волшебные стали.
А для сосудов 2 раза в год курсы Берлитиона, правда тут я уже писала, мне посоветовали аналоги гораздо дешевле: с дозировкой 600, а не 300, как в берлитионе.
Хотя проблем с ними не находят, все, мол, в порядке. Только глазные извилистые, категорически запрещают капать Визин.

Соня писал(а):Вообще словосочетание "чистка сосудов" мне ухо режет
Как будто можно взять ёршик и прочистить сосуды

... согласен, ужасное словосочетание...

цитата: "А для сосудов 2 раза в год курсы Берлитиона, правда тут я уже писала, мне посоветовали аналоги гораздо дешевле: с дозировкой 600, а не 300, как в берлитионе. "

А какие это заменители, подскажите, пожалуйста! А то Берлитион уж бльно дорогой какой-то...

Pavel_P писал(а):А какие это заменители, подскажите, пожалуйста! А то Берлитион уж больно дорогой какой-то...

Ну, если хозяйственное мыло в этом случае не помогло...
Препараты тиоктовой (альфа-липоевой кислоты): эспалипон, берлитион, тиоктацид, тиогамма, октолипен.

[quote="Фантик"[/quote]Ну, если хозяйственное мыло в этом случае не помогло...
[/quote]
Хозяйственное мыло внутривенно как-то все же не решился пробовать... Думаю, смыть его оттуда быстро не удастся.
За совет спасибо. Только вот я просил препараты - заменители Берлитиона, а Вы в этот список и Берлитион включили... Ну да ничего, не фатальная невнимательность.

Pavel_P писал(а):[quote="Фантик"

Ну, если хозяйственное мыло в этом случае не помогло...
[/quote]
Хозяйственное мыло внутривенно как-то все же не решился пробовать... Думаю, смыть его оттуда быстро не удастся.
За совет спасибо. Только вот я просил препараты - заменители Берлитиона, а Вы в этот список и Берлитион включили... Ну да ничего, не фатальная невнимательность. [/quote]
Вообще на эту тему можно посмотреть здесь:
http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic ... 8%CE%CD%C0

Скептикам. Чуто более года назад пошел под капельницу, потому что ноги стали ватные, с утра еле вставал, а через 5 минут стояния на месте мозг упорно искал стул. Сказать, что был декомпенсирован - не могу, но почему -то всю эту тяжесть насобирал тогда...
Уже после третьей капельницы (Эспалипон, а вдобавок актовегин или агапурин, уже точно не помню) вышел из дневного стационара как огурчик. Не вышел, а поскакал вприпрыжку!!!. Остальные 7 уже вливал на легкие ноги и хорошее настроение.
Сегодня иду на первую капельницу опять. С ногами нет проблем на этот раз, но как сказала моя энд, кашу маслом не испортишь, и доводить до свинцовых ног не надо. Предлагали берлитион, но не-е-е, я не знаю там разницу в цене, давайте , говорю, как тогда, эспалипон.
Капаться надо! Конкретно на совей шкуре ощутил эффект. Не забывайте только перед этим съесть конфетку, гипануть можно на раз. Меня на первый раз не предупредили, чайника,поймал...

Chieffa а почему запрещают визин капать??? Надо у своего окулиста спросить.. что же я без него делать буду, у меня по утрам глаза постоянно красные

То, что именуется "чистой сосудов" на самом деле является профилактикой диабетической ангиопатии, которая усугубляет самые различные осложнения диабета (нефропатию, ретинопатию, способствует развитию сидрома диабетической стопы). Но в клинической практике такое лечение мы назначаем только по показаниям, т.е. тем, кому это действительно нужно (у кого по данным инструментальных исследований имеется плохое состояние сосудов и есть соответствующая клиника). Не надо делать это огульно и всем. Кроме того, это достаточно дорогое удовольствие для пациента.

я проходила обследование по сосудам и все нормально, но "ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ" всё равно назначают

Я вот только в августе прокапала Эспалипон 600 - 15 капельниц, и алпростан = 11 капельниц. Еще и месяца не прошло, а у меня ступни опять становятся нечуствительными.

Отсутвие чувствительности на стопах - это скорее всего признак диабетической нейропатии. Я здесь говорю о лечении ишемических форм диабета, в частности ишемической формы диабетической стопы. В случае с нейропатией подход несколько иной.

всеволод чемерис писал(а):Отсутвие чувствительности на стопах - это скорее всего признак диабетической нейропатии.

Да что Вы говорите? А то мы, проболев более 30 лет, этого не знали! Не обижайтесь потом, когда Вас отсюда удалят, хорошо? Я лично против БАДов ничего не имею, но к диабету они не имеют ни малейшего отноешния.

А что такое ишемическая форма диабетической стопы? Разве БАДами она лечится? И если мне ставят окклюзию нижних конечностей, что делать? Бады помогут?

Где-то слышал что капельницы по глазкам бьют.
Незнаю так ли это на самом деле, но информация насторожила...

Бьют прилично. У меня на фоне алпростана неизвестно какое по счету кровоизлияние произошло на сетчатку. Все сосудистые препараты снижают сахара, поэтому были гипо постоянные. Может эти перепады сахара резкие также спровоцировали.

Сосудистые - это в каком смысле? Вы вообще в курсе (и ваши врачи), что после лазеркоагуляции в частности категорически нельзя применять кроверазжижающие препараты? И вообще прежде чем пить/колоть/капать что-то связанное с сосудами неплохо проконсультироваться с окулистом?

Первые десять лет на инсулине, если нет явных осложнений можно принимать только витамины, потом раз в год от нейропатии чего нибудь. Раньше я почти не лечился, но теперь на 19 году болезни пора что-то делать. Синяки не проходят месяцами, после царапин остаются следы по пол-года. Чего посоветуете?

Ирина писала

Да что Вы говорите? А то мы, проболев более 30 лет, этого не знали! Не обижайтесь потом, когда Вас отсюда удалят, хорошо? Я лично против БАДов ничего не имею, но к диабету они не имеют ни малейшего отноешния

Уважаемая Ирина, я ведь и не вел речь сейчас о лечении диабета БАДами. А для того, чтобы точно судить о той или иной форме осложнений диабета (ишемия. нейропатия, нефропатия и т.д.) необходимо обследовать пациента. Поэтому, если Вы меня удалите, в обиде не буду. Извините, если расстроил Вас своим сообщением. А что касается БАДов, то для коррекции диабета они уже давно и широко используются. В этом нет ничего нового. Например, отечественный препарат "Глюкосил" может использоваться в комплексной терапи диабета как 1, так и 2 типов. В лечении метаболических, имунных расстройств тоже могут применяться БАДЫ. Для противовоспалительных целей тоже можно применять БАДЫ, в том числе людям, страдающим диабетом.

Наталия 2007 писала

А что такое ишемическая форма диабетической стопы? Разве БАДами она лечится? И если мне ставят окклюзию нижних конечностей, что делать? Бады помогут?

Ишемическая форма диабетической стопы говорит о наличии облитерирующего или стенозирующего поражения артерий нижних конечностей. Это часто сопровождается жалобами на перемежающуюся хромоту, болях в нижних конечностях. Чувствительность при этом может быть и не нарушена. Лечение зависит от тяжести облитерирующих заболеваний. Она устанавливается различными методами (УЗДГ, дуплексное сканирование)и клиническими симптомами заболевания. Желательно выполнять также рентген костей стоп для выявления нарушений костной структуры. Основные направления лечения: 1.Компенсация диабета 2.Антибиотики назначаются при наличии инфекционных осложнений. 3. Сосудистые препараты (трентал, агапурин, вазопростан, реополиглюкин, курантил, сулодексид) 4.Различные методы разгрузки конечности. 5.Профилактика осложнений (уход за ногами, обувь, использование протекторов и т.д.) Опять же повторюсь (даже если за это меня удалят) БАДЫ могут применяться в комплексной терапии как диабета, так и его осложнений (любых).

Всеволод, я-то Вас не удалю, а вот админ - запросто Про применение БАДов для диабета 2 типа еще можно согласиться, но для первого - они как мертвому припарки и можете не тратить свое красноречие, убеждая нас в обратном Уж поверьте, в диабете основная часть посетителей данного чата разбирается куда лучше медиков-Неэндокринологов, распространителей БАДов и даже некоторых эндокринологов. Плюс к этому у меня мама активно занимается распространением БАДов и их употреблением, в том числе кажется Акти-лайфа, так что я в курсе

Роман, насчет непроходящих синяков и царапин, а как у тебя с сахарами дела обстоят? Потому как стаж тут ни при чем, у меня все проходит как у здорового человека. Ну да, следы от болячек остаются, но заживает все нормально.

Ирин, ну че ты так переживаешь?
Ты видела хоть одного мертвого, которому от припарок стало хуже ?

Всеволод! С рекомендациями про Трентал и прочее - прошу Вас - поосторожнее, если не в курсе: это Вам не БАДы.

Ну жалко ж человека Сидит, старается, по клавишам стукает вовсю. Причем я абсолютно уверена, что он и правда убежден в своих словах по поводу БАДов. Их там зомбируют, я это точно знаю. Моя мама - умный человек, кандидат наук, в последние лет 5 наверное вообще практически ни о чем говорить не может кроме этих БАДов, чтоб их.. Общаться невозможно стало.

Ирина, благодарю Вас за сожаление по отношению ко мне. Буду теперь разбираться с тем, кто же меня зомбирует.
Я и не пытаюсь никого ни в чем убедить, и не оспариваю Ваши познания в диабете. Просто мы имеем клинические подтверждения эффективности данных препаратов в том числе и у людей, страдающих диабетом первого типа. Для нас это лучшее доказательство. Про фирму Акти-лайф не слыхал. Чта касается трентала и прочих сосудистых препаратов, то это не рекомендация. Я просто перечислил основные группы препаратов, применяемые для лечения данной патологии. Подход к назначениям всегда индивидуальный.
Диабету-НЕТ!

всеволод чемерис писал(а):Диабету-НЕТ!

Может Вы диабет с коррупцией спутали? Это разные болезни.

Хотя эффективность БАДов при них примерно одинаковая .

ЮМ, это пять!

уже не помню кто писал, про глаза и сосудистые препараты. Ну во-первых все капельницы мне категорически запретили, если я и принимаю тиогаму (Берлитион и т.д.) то только в таблетках. Потому как капельницы могут спровоцировать новые кровоизлияния. И еще, когда у меня уже была ретинопатия в приличной стадии, мне назначили сулодексид, я сто раз переспросила, не спровоцирует ли он кровоизлияния. И у окулиста в том числе, все врачи сказали что нет. Хотя многие на форуме писали, что сулодексид при ретинопатии нежелателен. Вот я потратила на него кучу денег, проколола уколы таблетки пропила. И меня глаз так ужасно крованул.... так что я теперь такие препараты не принимаю...

и еще.. Я просто восхищена Ириной!! 35 лет диабету и всё более-менее в порядке. Ирин, поделись своим опытом. Я понимаю конечно что компенсация это самое главное, но может есть еще секреты

Ирина писала "Сосудистые - это в каком смысле? Вы вообще в курсе (и ваши врачи), что после лазеркоагуляции в частности категорически нельзя применять кроверазжижающие препараты? И вообще прежде чем пить/колоть/капать что-то связанное с сосудами неплохо проконсультироваться с окулистом?"
А мне приходится постоянно выбирать - или ноги сохранить как можно дольше, или глазки. Так что диабетикам, кому показано, трентал, агапурин, алпростан капают обязательно. Другого ничего нет в настоящее время.

Алина, если быть точной, то 36 Дело не в компенсации, сама можешь представить какие были сахара когда мы кололи инсулин 1 раз в сутки, а сахар крови проверяли 1 раз в месяц в поликлинике. Я не знаю почему у меня все так неплохо (3 тьфу). Ну во-первых, в детстве меня бабушка держала в ежовых рукавицах в смысле диеты, хотя я и питалась по "московской" школе. И поляриметр у нас был, хотя бы в моче сахар контролировался несколько раз в день. Я так думаю, что тут дело в генетие, так "природа распорядилась" И еще исключительно мое личное предпоолжение, ни на чем не основанное - мне кажется, что если человек заболел в глубоком детстве, организм как бы приспосабливается, т.е. начинает считать диабет нормой. Ну а сейчас конечно измерения сахара по 4-5 раз в день, хотя диеты и режима я не придерживаюсь совершенно. Ну еще на очень хорошей школе диабета была, там нас научили как ХЕ считать и дозу расчитывать.

Наталия 2007 писал(а):Так что диабетикам, кому показано, трентал, агапурин, алпростан капают обязательно. Другого ничего нет в настоящее время.

Наташ, не "кому показано", а у кого просто другого выхода нет.
А если типа "просто почистить сосуды", как в этой теме, а с глазами не все в порядке, то лучше не рисковать.

Ирина, да я представляю, как лечился диабет 36 лет назад... Ну может и мне повезет))) я тоже в детстве заболела, хоть и не в очень глубоком)) Сахара конечно стараюсь контролировать, но идеально не получается. Обычно они от 5 до 10, да и выскакивают иногла гипы и 14-15:((( "Сосудистыми" препаратами не увлекаюсь, так как с ногами-почками всё в порядке тьфу-тьфу))) А вот с глазками не очень( поэтому лучше действительно не рисковать.

По поводу ножек - после того как начал бегать по утрам прошли непритные ощущения в виде покалывания и онемения стоп и голени, улучшилась чувствительность, стопы перестали отекать к вечеру. Разве что растяжения иногда бывает случаются.

ЗЫ. Прошло есс-но не через неделю, просто в один прекрасный день заметил.

Я страдаю диабетом 1 типа в течение 21 года и все насущные проблемы которые переживают больные диабетом, мне знакомы не понаслышке.Берлитион и Тиоктацид мне не помогали или помогали
временно (на время нахождения в стационаре). Наталия 2007,Вы спрашивали о том, помогут ли БАДЫ при лечении диабета? Я отвечу с полной отвественностью: Да! Я принимаю БАДЫ в течение
последних шести лет с небольшими перерывами. Это мое единственное спасение, т.к. доктора эндокринологи
мне ни в чем помочь не могут за исключением выдачи бесплатного инсулина. За это им огромное спасибо.
Я пришла к выводу, что могу расчитывать только на свои силы. Два года назад благодаря БАДАМ в возрасте 35 лет я родила здорового ребенка (на 8-9 баллов по шкале Апгар). Кроме того, мне удалось вылечить большую трофическую язву на своей стопе, которая беспокоила меня больше года, не смотря на то, что господа-хирурги убеждали, что она никогда не заживет.
И еще одно. За время приема БАДов мне удалось снизить общую дозу инсулина на 20 ед, а, как известно, высокий уровень инсулина является фактором развития атеросклероза и ИБС. За это время
у меня значительно улучшилось самочувствие. Все возникающие острые проблемы (будь то пиелонефрит, нарушения пищеварения)
я также быстро решаю с помощью БАДов. Вряд ли в моем случае можно говорить о зомбировании. Принимать БАДЫ или нет - решать все равно Вам. Я свой выбор сделала.