Диабетики со стажем

[Сергей Б.]

У меня заболел сын 4 лет, хотелось бы побеседовать с диабетиками со стажем лет 10-15, которые используют синтетические человеческие инсулины.У меня есть некоторые вопросы.Заранее спасибо.

[KrutajLedy]

Чтобы получить ответы, задай вопросы. Здесь есть диабетики и с 30 летним стажем.

[Сергей Б.]

Сколько лет колите синтетические инсулины? Хорошо ли вы компенсированны ? Если бывают серьезные проблеммы с декомпенсацией , как часто. Когда у вас стали спроявлятся осложнения сахарного диабета и какие? Есть ли очень хорошо компенсированные больные с осложнениями среди посетителей?

[Сергей Б.]

Да, еще ....сам я врач , вот собираюсь пройти специализацию по эндокринологии в связи с событиями в нашей семье .....Компенсировать ребенка пытаемся максимально хорошо... Многие моменты профиля действия инсулинов не прописанны в литературе , особенно у детей....большинство эндокринологов (как оказалось) ничего не понимают...или не хотят...по крайней мере я с ними разговариваю ,на разных языках...

[ЮМ]

Сергей!
У меня диабет больше 30 лет, так вот скажу однозначно:
при переходе с говьяжих инсулинов на человеческие генноинженерные развитие осложнений значительно замедлилось, а некоторые, в частности - нефропатия и связанное с ней давление - даже регрессировали. И это при том, что глюкометра у меня тогда ещё не было и в помине и, следовательно, компенсации не было тоже.
А насчет прочих качеств инсулинов (это не реклама, а ощущения) мне, например, больше нравятся датские: они действуют (ИМХО) мягче, хотя, если смотреть по графикам в книжках, то вроде бы у разных фирм они одинаковые

[Сергей Б.]

датские нам не подошли по профилю, слишком долго до пика - часа два, остановились на Ли Ли, конечно были свои особенности, например в какой то период короткий инсулин делали после еды, потому что если перед едой , то ребенок подгиповывал во время приема пищи....
А вобще по профилю инсулины могут сильно отличатся.....каждому необходимо подбирать индивидуально, ведь кроме самого инсулина там много других веществ: "консерваторов" и т.д.

[Елена]

Сергей Б., а что такое синтетические инсулины?

[Сергей Б.]

Это те ,которые человеческие, их ведь не из человеческих поджелудочных делают, а искуственно ,поэтому я их и называю синтетическими.....в принципе противоречий нет...

[ЮМ]

датские нам не подошли по профилю, слишком долго до пика

"Ново" сейчас тоже выпускают суперкороткие. А на Лили у меня почему-то всё время ацетон. даже при хорошей компесации.

[Сергей Б.]

У нас ацетона на Ли Ли нет,у вас может быть реакция на какой то из компонентов инсулина.....так сложно говорить.

[Лидия]

Сергей, у меня СД тоже больше 30 лет. Все очень индивидуально, так что закономерностей искать... У меня была очень приблизительная компенсация, как и у ЮМ, и у всех заболевших в те далекие времена... НО осложнений - никаких, у меня не было 25 лет. Но знавала я и замечательно компенсироавнных (работали при мед. учреждениях и СК проверяли не реже, чем мы сейчас), так вот умерли уже, со стажем менее 15 лет. Кому сколько и чего Б-г дал - то и проживем. Все будет хорошо!

[Елена]

Сергей Б., тогда я не поняла сути вопроса... А где сейчас можно достать не-синтетические инсулины? Выбора-то вроде нет...

Может быть, вы имели в виду аналоги человеческого инсулина?

[Serg, aka Boss]

Сергей, я хотел бы вставить пару слов, несмотря на отсутствие у меня длительного стажа СД

Во-первых, помимо инсулина, для "правильной"компенсации необходимы ещё и другие компоненты (по Михаилу Богомолову - "Комплекс Каналеса", некоторые подробности можно найти у него на сайте www.diabetes-ass.ru)

Во-вторых (и это ИМХО ещё более важно чем "во-первых") - на компенсацию оказывает очень большое влияние физическая, а ещё большее - эмоциональная нагрузка, попробуйте поинтересоваться работами Юрия Орлова по саногенному мышлению (относится в равной степени и к родителям и к детям!)

Удачи!

[ЮМ]

Сергей!
Вы напрасно игнорируете Елену: она дает абсолютно правильные ответы на абсолютно все вопросы, и единственное, что ей для этого нужно - абсолютно корректная постановка вопроса.
А касательно стажа 15 лет... Подозреваю, что людей, которые бы все эти 15 лет кололи ультракороткие "человеческие" инсулины и имели возможность при этом несколько раз в день проверять и регулировать сахар, в России нет: всё это появилось гораздо позже. Так что в этом вам повезло.
Но, я думаю, если в России есть люди, которые умудрились на бычьих советских инсулинах и без контроля сахара прожить без особых осложнений 52 года, то у Вашего ребёнка есть все шансы дожить до того времени, когда это будет излечиваться.
Если я правильно поняла глобальный смысл начатой Вами темы, то постараюсь ответить: на этих инсулинах всё зависит от Вас, а не от качества инсулина.

[Сергей Б.]

Для ЮМ и Елены.
Никого я не игнорирую....Просто, возможно, несколько по своему выразил мысль( касательно инсулинов)
Вообще тут я впервые ( на форуме), так что не принимайте меня за профи.....

[Лидия]

Сергей!! Хы-ыыы! Да мы тут ну все - большие любители... Какие еще профи???

[Елена]

Сергей Б.! Просто если речь идет о говяжьих-свиных и человеческих инсулинах - разговор беспредметен, т.к. животные инсулины сейчас днем с огнем не найдешь.

А если речь об аналогах и человеческом инсулине, то выбор - за вами. С одной стороны - ненатуральный инсулин, но более "здоровый" профиль, минус режим дня. С другой стороны - инсулин, идентичный человеческому, но со своим профилем, который требует строгого соблюдения режима дня.

О долгосрочных реакциях на аналоги говорить сложно, т.к. в России они применяются с 1998 года. К тому же реакция на любой вид инсулина очень индивидуальная. Что одному - хорошо, другому не идет ни в какую...

Ваш вопрос так и остался для меня непонятным...

[Yur]

Сколько лет колите синтетические инсулины? Хорошо ли вы компенсированны ? Если бывают серьезные проблеммы с декомпенсацией , как часто. Когда у вас стали спроявлятся осложнения сахарного диабета и какие? Есть ли очень хорошо компенсированные больные с осложнениями среди посетителей?

Это вам наверное для диссертации или статистики нужно, пишите:
-Сколько лет колите синтетические инсулины? как только появились так и колю, к сожалению не помню когда, но кажется лет 10-15 назад и появились, что вас и интересует в принципе
-Хорошо ли вы компенсированны ?....когда как, нов основном удовлетворительно от 5 до 10 сутки
-Если бывают серьезные проблеммы с декомпенсацией , как часто.?....не считал и не задумывался
-Когда у вас стали спроявлятся осложнения сахарного диабета и какие?...как раз тогда как стал пользоваться ими, но связываю эти осложнения совсем с другим, не имеющим ни чего общего с синтет инс..
-Есть ли очень хорошо компенсированные больные с осложнениями среди посетителей?....осложнения есть, но как уже сказал компнсация у мня удовлетворительная, поэтому под этот вопрос я не попадаю, пардон.
Диабету 21 год, мне 41...ой, извиняюсь конечно...но именно сегодня стукнуло, ну так совпало, я не хотел правда специально себя на показ выставлять Просто вот сижу за праздничным столом в ожидании гостей и коротая время зашёл на форум почитать умные книжки...шутк.

Разрешите вам вопрос задать, доктор? А какую положительную(ну или отрицаптельную) роль смогут сыграть наши ответы, на хорошую компенсацию вашего сына? Или вы хотите пользоваться нечеловеческим инсулином, извиняюсь, тоже просто не совсем понял вопрос.

...большинство эндокринологов (как оказалось) ничего не понимают...или не хотят..

Ну если врач врача не понимает, то как врач может и захочет ли вообще понять пациента?
Да и у эндокринолога кроме СД больных ещё и куча других больных, сзаболеваниями список которых исчисляется за сотню кажется...
Ну это к тому, чтобы разобраться в своём диабете, мне не пришлось учиться на эндокринолога ...слава богу....а то работа у эндокринолога в районной пол-ке с диабетиками может довести до...мммм....инфаркта наверное точно

С уважением. Хорошей компенсации всем нам и вашему сыну!

[Сергей Б.]

Для Yur.
Привет.Все значительно проще. Просто мне хотелось бы знать каковы наши шансы...А про человеческие почему спрашиваю? Просто знаю, что они появились не так давно, а так как они лучше , то насколько меньше с ними шанс получить осложнения.Ведь, в основном, большого ,многолетнего клинического опыта применения человеческих инсулинов нет, я не собираюсь искать свинные , еще раз повторю просто хотелось знать насколько увеличились наши шансы, ведь ребенку только 4 года.
А по поводу нервов эндокринолога: загляните как нибудь в травмпунк на суточное дежурство, вот там нервы, при чем по пояс в крови( не шутка)

[Елена]

Сергей Б., ну странно, ей Богу... Ты пойми, что твоё сообщение вызывает только такие мысли: человеческие или свиные инсулины или инсулин - без инсулина. Непонятно, какую альбернативу ты предлагаешь для своего ребенка...

Что значит какие шансы? Почему у тебя в голове все перспективы твоего ребенка связаны исключительно с производителями и составом инсулинов, а не с компенсацией? Ведь инсулин важен не только про производителю, но и по дозе, по соответствию этой дозы съеденной еде, по времени введения! Сейчас нормальные инсулины. Ведь вам, надеюсь, никто не предлагает брынцаловские инсулины.

"Шансы" вашего ребенка зависят не от типа инсулина, а от самоконтроля и компенсации. Хоть вы и врач, но придется перечитать массу книжек, сходить, например, на сайт www.dia-club.ru

А по поводу статистики... Ну какой смысл, если я напишу, что знаю людей с 50-летким стажем, и знала людей со стажем 8-10 лет, которых уже нет... Каждому - своё. И не надо своего ребенка пытаться запихнуть в какую-то группу этой статистики. Надо просто жить, исходя из сегодняшних реалий: есть хорошие инсулины НовоНордиск и Эли Лилли, есть глюкометры и тест-полоски, есть знания, как держать сахар крови на нормальном уровне.

Хе-хе... А про нервы в травмпункте и в коридоре у кабинета эндокринолога - так это разные нервы! В травмпункте - такая мощная психологическая отдача от сделанной работы, что, даже падая после суточного дежурства, все равно доволен собой... А у эндокринолога... Как я мечтаю, чтобы инсулин опять начали давать раз в три месяца... Ну надоело ежемесячно по пол-дня тратить на поликлинику...

[Сергей Б.]

Ей богу ЕЛЕНА , ну вы меня совсем не понимаете , ну да ладно...
Может быть я просто не так выражаю свою мысль....
Раз многие меня не поняли, значит дело во мне...хотя....

[ЮМ]

"Шансы" вашего ребенка зависят не от типа инсулина, а от самоконтроля и компенсации.

Елена, впервые осмелюсь Вам возразить. Всё-таки правильнее будет так:
"На тех инсулинах, про которые Вы спрашивали, "шансы" вашего ребенка зависят не от типа инсулина, а от самоконтроля и компенсации. "

[Елена]

Сергей Б., я ведь так и пишу, что не поняла...

Ну а ответы на ваши вопросы, раз уж вы собираете статистику:
Стаж 26,5 лет.
Из них 12 - на советских свиных-говяжьих инсулинах без самоконтроля и компенсации.
+ 8 лет на человеческих инсулинах с самоконтролем и компенсацией.
+ 6,5 лет на аналогах инсулина с самоконтролем и компенсацией.
Осложнения есть, но жить они не мешают. Появились - не помню когда, одно раньше, другое - позже... Но учитывая 12 лет полнейшей советской декомпенсации, сроки появления осложнений не имеют в данном случае статистического значения...
Проблемы с декомпенсацией бывают при интеркуррентных заболеваниях, сопровождающихся повышением температуры тела. А вообще компенсацию приходится активно поддерживать каждый день, приноравливаясь к условиям внешней среды и внутренним биоритмам.

Юм, согласна, я перед этим упомянула о брынсулинах...