У меня мобильник и помпа рядом висели.Работало всё отлично.Илан писал(а):А с мобильниками помпа никак не конфликтует?
Инсулинотерапия на помпе
И чем интересно, аргументирвет? Мне бы и в голову не пришло у энда спрашивать, ставить мне помпу или нет. Несмотря даже на то, что энд у меня была достаточно грамотная. А в общем и целом, в районках по старым-то методам врачи не ориентируются в диабете, чего там говорить про помпы. А интересно, чем аргументирует?natasha_ писал(а):Люди. Напишите кому,что врачи про помпу говорили и говорят. Наша энд. отговаривает. Толи не шарит в этом толи много знает.Не пойму.
А я когда в Воронеж приехал,то все эндокринологи просили показать помпу и спрашивали как она действует.Ирина писал(а):И чем интересно, аргументирвет? Мне бы и в голову не пришло у энда спрашивать, ставить мне помпу или нет. Несмотря даже на то, что энд у меня была достаточно грамотная. А в общем и целом, в районках по старым-то методам врачи не ориентируются в диабете, чего там говорить про помпы. А интересно, чем аргументирует?natasha_ писал(а):Люди. Напишите кому,что врачи про помпу говорили и говорят. Наша энд. отговаривает. Толи не шарит в этом толи много знает.Не пойму.
natasha_ писал(а):Аргументирует тем,что помпа до конца ещё не опробована не исследована сейчас она только в плане эксперемента. Но мне кажется что просто она (энд) не хочет учиться повышать квалификацию. Сидит она получает зарплату есть помпа нет помпы ей фиолетово.
Использование инсулиновых помп в США
Общее количество пациентов, использующих инсулиновые помпы (тысяч человек)
Помпы активно используются с 1990-х годов прошлого века, накоплен опыт помповой терапии около 20 лет, который уже учтён :
Бредология ))))))))natasha_ писал(а):Аргументирует тем,что помпа до конца ещё не опробована не исследована сейчас она только в плане эксперемента.
У меня есть знакомые, которые на помпе были еще в середине 90х... Точнее, тогда это называлось Дозатор, кажется )) И только благодаря ей могли компенсировать СД...
Ах,как громко сказано! Прям так и хочется рвануть за кредитом, купить эту панацею и избавиться, наконец, от всех ужасов диабета!сокол писал(а):Показания к применению помповой терапии [/color][/size]
-Частые гипогликемические состояния
-Скрытые гипогликемии
-Плохой гликемический контроль(НвА1>7%)
-Беременность
-Симптом утренней зари
-Неконтролируемый диабет[/url]
Но при всем при этом не надо забывать о том, что в помпе используется все тот же пресловутый инсулин. А "Инсулин - (это, как известно,) лекарство для умных, а не для дураков, будь то врачи или пациенты". Кто не хочет контролировать и управлять своим диабетом, тому помпа не поможет. Хоть тысячу лозунгов напиши и сотни графиков настрой.
[/quote]natasha_ писал(а):Аргументирует тем,что помпа до конца ещё не опробована не исследована сейчас она только в плане эксперемента. Но мне кажется что просто она (энд) не хочет учиться повышать квалификацию. Сидит она получает зарплату есть помпа нет помпы ей фиолетово.
Бред сумасшедшего. Нелли у нас на помпе уже лет 6 если я не ошибаюсь. Может и больше.
Согласен!!! ))) Главное - самоконтроль... А если он будет - то будет и на шприцах все хорошо. Как сказал один человек, если не умеешь контролировать диа на шприцах - помпу лучше не ставить. С ней тем более не справиться такимMalka писал(а):А "Инсулин - (это, как известно,) лекарство для умных, а не для дураков, будь то врачи или пациенты". Кто не хочет контролировать и управлять своим диабетом, тому помпа не поможет. Хоть тысячу лозунгов напиши и сотни графиков настрой.
Наташа!Malka писал(а):Ах,как громко сказано! Прям так и хочется рвануть за кредитом, купить эту панацею и избавиться, наконец, от всех ужасов диабета!сокол писал(а):Показания к применению помповой терапии
-Частые гипогликемические состояния
-Скрытые гипогликемии
-Плохой гликемический контроль(НвА1>7%)
-Беременность
-Симптом утренней зари
-Неконтролируемый диабет[/url]
Но при всем при этом не надо забывать о том, что в помпе используется все тот же пресловутый инсулин. А "Инсулин - (это, как известно,) лекарство для умных, а не для дураков, будь то врачи или пациенты". Кто не хочет контролировать и управлять своим диабетом, тому помпа не поможет. Хоть тысячу лозунгов напиши и сотни графиков настрой.
Не нервничай и читай внимательно! Не путать показания к применению и панацею
Помпа помогает и облегчает контроль за диабетом. И ещё раз - я бы за свои деньги вряд ли стала бы приобретать помпу. Пишу свои доводы, в основном, для тех, у кого проблемы финансирования не стоит.
Привожу данные, на основании которых можно было бы сказать врачу, что помпа - это уже давно не эксперимент, хотя, безусловно, ещё не панацея.
Безусловно,
Но на помпе - удобнее.SANhist писал(а):..Главное - самоконтроль... А если он будет - то будет и на шприцах все хорошо...
Ирина писал(а):Нелли у нас на помпе уже лет 6 если я не ошибаюсь. Может и больше.
Для большинства - таки да.Rimvydas писал(а):Нет, нет и еще раз нет.сокол писал(а):Но на помпе - удобнее.
Вы, уважаемый Rimvydas, да ещё, пожалуй, "крестный отец" приведённой Malka цитаты про инсулин, Juris - пока что в меньшинстве.
Исходя из своих 2-недельных наюблюдений, на помпе компенсация - лучше! Вроде еще не упоминали из плюсов - она САМА считает сколько мне надо сделать инсулин на еду в тот или иной момент времени, и шаг у нее 0,1 еденица. Покажите мне ручку, которая может вводить инсулин с таким шагом? Собстенно из-за этого в частности и сахара ровнее. Ну а то, что это дорогое удовольствие - вроде никто и не спорит...
ýòî æå äåëàåò îáûêíîâåííûé êàëüêóëÿòîð, â òîì ÷èñëå â ìîáèëüíèêå. Êîíå÷íî, åñëè ââåñòè ñêîëüêî óãëåâîäîâ..Èðèíà писал(а):îíà ÑÀÌÀ ñ÷èòàåò ñêîëüêî ìíå íàäî ñäåëàòü èíñóëèí íà åäó â òîò èëè èíîé ìîìåíò âðåìåíè
ò.å. ÿ, íàïðèìåð, ìîãó ââîäèòü è 11,9 è 12 è 12,1 - íó î÷åíü íóæíàÿ âåùü.Èðèíà писал(а):è øàã ó íåå 0,1 åäåíèöà. Ïîêàæèòå ìíå ðó÷êó, êîòîðàÿ ìîæåò ââîäèòü èíñóëèí ñ òàêèì øàãîì?
Допустим, у тебя средний пищевой коэффициент 1,5.Ирина писал(а): шаг у нее 0,1 еденица. Покажите мне ручку, которая может вводить инсулин с таким шагом?
То есть на 24 грамма углеводов тебе нужны 3 ЕД хумалога.
А чтобы тебе понадобились 3,1 ЕД хумалога, тебе нужно съесть 24,8г углеводов.
А теперь расскажи нам пожалуйста, как ты отличаешь 24г углеводов от 24,8г углеводов
Ага. Только надо дополнить, что чтобы было сосчитано, ТЫ САМА должна (или твой доктор):Ирина писал(а):Вроде еще не упоминали из плюсов - она САМА считает сколько мне надо сделать инсулин на еду в тот или иной момент времени
1. Хорошо подобрать фон;
2. Хорошо подобрать пищевые коэффициенты в любой момент времени;
3. Точно определить коэффициент чувствительности в любой момент времени;
4. "Сказать" ей твой сахар в настоящее время.
5. "Сказать" ей, сколько углеводов ты собираешься съесть.
А помпа произведет в уме 2 нехитрые арифметические операции с цифрами, которые ты ей сказала.
Кстати, программа SiDiary, на которую давала ссылку Сокол, делает то же самое - и к тому же считает ГГ.
ГГ я спрашиваю у нее, а вот дозы считаю в уме - мне так быстрее
Ну да, я ввожу сахар и ХЕ, которые собираюсь съесть, дальше помпа сама считает. И таки да, у меня есть хороший врач, который мне отлаживает все значения и инсулина,и потребности на ХЕ, и весь фон. Сама бы я и не полезла в это.
В общем следую пирмеру Маши и выхожу из этого бесмыссленного спора. Можно подумать кто-то кого-то насильно заставляет переходить на помпу. Тема, кстати, была заведена совершенно не для этого, почитайте первое сообщение.
В общем следую пирмеру Маши и выхожу из этого бесмыссленного спора. Можно подумать кто-то кого-то насильно заставляет переходить на помпу. Тема, кстати, была заведена совершенно не для этого, почитайте первое сообщение.
Реально, если дозы большие как у меня, то десятые единицы инсулина не играют большую роль, НО на помпе дозы снижаются и на базале десятые играют мега роль, со временем начинаешь понимать и притворять в жизнь десятые доли и в болюсе (я о людях с большими дозами сейчас говорю).
Удобство на помпе безусловное. Через неделю перестаешь вообще морочьться видно ее или нет, как снять ее, куда деть. Дело привычки и все таки, превосходства комфорта эксплуатации (что дает компенсацию) над удобством ношения. Думаю, что у самодостаточных и психически полноценных людей не встает проблема "неудобства" помпы. Отрицать помпу как неудобную в ношении вещь, это значит не согласиться с наличием диабета перед самим собой. Это явно психическая проблема, а не физическое неудобство.
Я чувствую себя намного увереннее на помпе, потому что мои сахара намного предсказуемее и стабиьнее. Я пять лет боялась делать уколы, к тому же это ужасно неудобно когда ты находишься на людях/в походе/в поезде/в машине и куда более сложно сделать незаметно инъекцию, чем просто засунуть руку в карман или под кофту и нажать кнопочку или пульт, но его пока я не завела себе. Так же когда чувствуешь приближение или предполагаешь начало гипогликемии, то просто незаметно выключаешь ее, а не придумываешь повод выбежать из комнаты что бы выпить сока или засунуть кусок сахара себе в рот. Резких гип на помпе не бывает никогда, ну если конечно не переколоться на еду очевидно. Т.е. ты опять таки конролируешь уровень поступающего инсулина сам своевременно, а не борешься с последствиями уже введенного.
Мы обсуждаем помпу или пропагандируем и насильно заставляем ее купить? Я лично просто высказываю свои ощущения и своего мужа на помпе. Реально я не знаю, что плохого сказать о ней, потому что у нас на помпах все отлично. Такое ощущение, что плохо о помпах говорят только те, кто не имеет ее или кто не знает о ней абсолютно ничего (это про врачей). Выискивать недостатки помповой терапии даже не зная толком как выглядит помпа-это удивительно глупо и нелепо. Может откроете другую тему на форуме "Как здорово, что у меня нет помпы, потому что я думаю, что она такая ужасная!"
Удобство на помпе безусловное. Через неделю перестаешь вообще морочьться видно ее или нет, как снять ее, куда деть. Дело привычки и все таки, превосходства комфорта эксплуатации (что дает компенсацию) над удобством ношения. Думаю, что у самодостаточных и психически полноценных людей не встает проблема "неудобства" помпы. Отрицать помпу как неудобную в ношении вещь, это значит не согласиться с наличием диабета перед самим собой. Это явно психическая проблема, а не физическое неудобство.
Я чувствую себя намного увереннее на помпе, потому что мои сахара намного предсказуемее и стабиьнее. Я пять лет боялась делать уколы, к тому же это ужасно неудобно когда ты находишься на людях/в походе/в поезде/в машине и куда более сложно сделать незаметно инъекцию, чем просто засунуть руку в карман или под кофту и нажать кнопочку или пульт, но его пока я не завела себе. Так же когда чувствуешь приближение или предполагаешь начало гипогликемии, то просто незаметно выключаешь ее, а не придумываешь повод выбежать из комнаты что бы выпить сока или засунуть кусок сахара себе в рот. Резких гип на помпе не бывает никогда, ну если конечно не переколоться на еду очевидно. Т.е. ты опять таки конролируешь уровень поступающего инсулина сам своевременно, а не борешься с последствиями уже введенного.
Мы обсуждаем помпу или пропагандируем и насильно заставляем ее купить? Я лично просто высказываю свои ощущения и своего мужа на помпе. Реально я не знаю, что плохого сказать о ней, потому что у нас на помпах все отлично. Такое ощущение, что плохо о помпах говорят только те, кто не имеет ее или кто не знает о ней абсолютно ничего (это про врачей). Выискивать недостатки помповой терапии даже не зная толком как выглядит помпа-это удивительно глупо и нелепо. Может откроете другую тему на форуме "Как здорово, что у меня нет помпы, потому что я думаю, что она такая ужасная!"
Видимо люди на помпах не просто относятся к ней одинаково хорошо, но еще и одновременно пишут на форум схожие мысли Видимо у нас мозг начинает лучше и позитивнее работать?! Еще один плюс помп!Ирина писал(а): В общем следую пирмеру Маши и выхожу из этого бесмыссленного спора. Можно подумать кто-то кого-то насильно заставляет переходить на помпу. Тема, кстати, была заведена совершенно не для этого, почитайте первое сообщение.
P.S. Наши с Ириной посты написались одновременно.
Последний раз редактировалось Chubb 09.11.2008, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
Ирин, да я не спорю - просто хочется, чтобы вещи назывались своими именами.Ирина писал(а):В общем следую пирмеру Маши и выхожу из этого бесмыссленного спора. Можно подумать кто-то кого-то насильно заставляет переходить на помпу.
- если правильно подобраны фон, пищевые коэффициенты и сосчитана еда.Резких гип на помпе не бывает никогда
- только если опять-таки правильно подобраны коэффициенты и вся пища взвешена до десятых долей грамма.Десятые дозы для болюса имеют значение
Только в этом случае решение о покупке помпы у человека будет реально осознанным.
ЮМ, представь себе, у меня, к примеру, на йогурте написано - в стаканчике - 24,8 г углеводов. А есть ещё люди, у которых 1ЕИ компенсирует 50г углеводов и я таких знаю. Эт во-первых. Во-вторых, скажем, у меня 1 ЕИ понижает СК на 4 ммоль/л, мой ЦСК=5,5, допустим, на данный момент я померяла и обнаружила, что мой СК=10,2. Итого:(10,2-5,5)/4=1,175.ЮМ писал(а):Допустим, у тебя средний пищевой коэффициент 1,5.Ирина писал(а): шаг у нее 0,1 еденица. Покажите мне ручку, которая может вводить инсулин с таким шагом?
То есть на 24 грамма углеводов тебе нужны 3 ЕД хумалога.
А чтобы тебе понадобились 3,1 ЕД хумалога, тебе нужно съесть 24,8г углеводов.
А теперь расскажи нам пожалуйста, как ты отличаешь 24г углеводов от 24,8г углеводов
Мне эти десятые важны.
А потом - да, протсто опять же удобно, когда шприц и калькулятор в одном флаконе, и все данные у неё уже занесены в память.
И ещё удобно, к примеру, на корпоративе, в платье для коктейлей и без всяких там сумочек, никуда не удаляясь, просто вынуть из кармана пульт ДУ и влепить себе инсулина столько, сколько съела, скажем, профитролей.
И ещё - при пользовании помпой у меня никогда не возникнет ситуацмии, что я куда-то ушла на полдня, а ручку (о, ужас!!!!!) забыла дома.
И ещё. Я всегда могу спонтанно вести себя - к примеру, без всякого предварительного планирования и сборов (опять же - не забыть сумку с ручками!!!) пойти на позднюю вечеринку, остаться там до утра, да хоть до завтрашнего, пойти к подруге и "задержаться" на пару дней. Мне - удобно.
Не говоря уже о всяких деловых ланчах, кормёжках в самолётах и т.д. и т.п.
Сокол, про детей, людей с супервысокой чувствительностью к инсулину и про питающихся как космонавты разговор особый - не о них сейчас речь. Тем более что вопрос я задавала Ирине, потребность в инсулине и пищевые привычки которой мне примерно известны, и которая при этом говорила, что для нее эта 0,1ЕД важна.сокол писал(а):ЮМ, представь себе, у меня, к примеру, на йогурте написано - в стаканчике - 24,8 г углеводов. А есть ещё люди, у которых 1ЕИ компенсирует 50г углеводов и я таких знаю.
Про "Удобно" верю и не спорю.А потом - да, просто опять же удобно, когда....
Поэтому и прошу только одного: называйте вещи своими именами. Иначе из ваших рассказов люди - не с супервысокой чувствительностью, не питающиеся исключительно йогуртами и не имеющие представления об особенностях своего фона и о диабете как таковом - делают такие выводы:
.У меня сложилось представление о помпе ,что это мой последний и хороший шанс жить лучше с диабетом
На личный вопрос отвечу У меня на помпе резко упала потребность в инсулине. Я всегда считала, что мне на 1 ХЕ надо 1, 5 единицы инсулина.Сейчас у меня стоит утром 1:1, после 10 утра 0, 9 единицы на 1 ХЕ. Сама офигеваю. 1 единица снижает сахар на 3 ммоль. Так что дозы у меня как раз получаются дробные. Ну и еще раз, ГОЛОВУ никто не отменял, хоть на помпе, хоть на ручках, хоть на стеклянных шприцах. Откуда народ берет, что помпа будет за них ДУМАТЬ -я лично не понимаю.ЮМ писал(а): Тем более что вопрос я задавала Ирине, потребность в инсулине и пищевые привычки которой мне примерно известны, и которая при этом говорила, что для нее эта 0,1ЕД важна.
ЮМ!ЮМ писал(а):...Поэтому и прошу только одного: называйте вещи своими именами. Иначе из ваших рассказов люди - не с супервысокой чувствительностью, не питающиеся исключительно йогуртами и не имеющие представления об особенностях своего фона и о диабете как таковом - делают такие выводы:.У меня сложилось представление о помпе ,что это мой последний и хороший шанс жить лучше с диабетом
А мы и называли вещи своими именами. И всё рассказывали честно. И подробно. Опять же - никого не агитируя. А уж кто там какие выводы сделает - это уже из серии
Могу, если хочешь, ещё от себя добавить:инсулин - лекарство для умных
Внимание! Всем, кто задумывается о помпе:
Помпа - это игрушка для богатеньких умных , а не для нищих дураков!!!
Простой случай.Как то раз,еще на ручках,позвонили приятели и позвали поиграть с ними в настольный тенис.Инсулины утром уже были введены.Поехал с ними играть.Поиграв пару часов я словил сильную гипу.Длинный действовал.Уже с помпой и поездка игра в тенис.Уменьшил % на 70.Весь день нормально и сахара ровненькие.
Как то играя в тенис,мне не охота кушать,так как с покушавшим животиком сложновато перемещаться вокруг стола.Rimvydas писал(а):Вот это и есть основной недостаток помпы (для меня) - пропущен случай честно слопать дополнительную сладостьANATOLIY писал(а):Уменьшил % на 70.Весь день нормально и сахара ровненькие.
Еще раз на всякий случай.ANATOLIY писал(а):Ребята,а давайте больше не спорить про помпу !!! Нам живущем в загнивающем капитализме она бесплатна.просто.А вот в как сказать...,скажу просто в России её надо покупать.Кто может тот и купит.
Лучше ,если вдруг вопросы у людей возникнут,пусть спрашивают,а кто знает,то ответят.
А спорить можно бессконечно на любую тему.И так больше половина этой темы это спор.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя