Про ингибиторы АПФ и ПОЧКИ-2

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Лидия писал(а):Алексей Денисов , а в этой ужасной табличке ставятся автоматом идеальные данные для возраста/веса или как?? У меня уже параноя начинается, но это уже не к вам... :(
Лидия! Временно я консультирую за доктора Денисова: в этой чудесной табличке возраст вписывается конкретно твой, вес, поскольку ты у нас женщина изящная, вписывается тоже конкретно твой; когда растолстеешь - будешь вписывать идеальный соответствующий твоему росту. А паранойи у тебя быть не должно: среди осложнений СД она не упоминается..

Аватара пользователя
Лидия
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 30.01.2004, 17:15
Контактная информация:

Сообщение Лидия »

ЮМ, ну вот я поставила свой вес, возраст, и на пересечении - это идеальное значение?? А паранойя - будет! :(

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Лидия писал(а):ЮМ, ну вот я поставила свой вес, возраст, и на пересечении - это идеальное значение?? А паранойя - будет! :(
Лидия! а самое главное ты поставила - в левом верхнем углу значение твоего креатинина в мкмол/л? Тогда если кликнуть в пересечение - будет реальное значение твоей клубочковой фильтрации, и если все вокруг голубое-голубое, значит, в данный момент диализ тебе грозит меньше, чем паранойя.

Аватара пользователя
Лидия
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 30.01.2004, 17:15
Контактная информация:

Сообщение Лидия »

Это где?? Где Кр плазмы или где СИ?? :shock:

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Лидия писал(а):Это где?? Где Кр плазмы или где СИ?? :shock:
Кр плазмы

Аватара пользователя
Лидия
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 30.01.2004, 17:15
Контактная информация:

Сообщение Лидия »

Всё поле сплошь - голубое. :shock: Т.е. я должна немедленно успокоиться?? А то я теперь тока про почки и думаю! :evil:

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Лидия писал(а):Всё поле сплошь - голубое. :shock: Т.е. я должна немедленно успокоиться?? А то я теперь тока про почки и думаю! :evil:
Вот теперь, в спокойной обстановке, не грех и о паранойе подумать...

Аватара пользователя
Лидия
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 30.01.2004, 17:15
Контактная информация:

Сообщение Лидия »

Блин, лучше вообще не думать... Проще жить! (мечтательно) Была бы я дауном... А то прямо разволновалася вся! :shock:

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

А у меня что-то совсем не открывается этот файл :-(

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Евлампия писал(а):А у меня что-то совсем не открывается этот файл :-(
Наташ, может, у тебе Exel не установлен?

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Слушайте, а у меня вообще нет таких критериев в выписске :-(
Или я отупела.
Вот что написано в предпоследней выписке - год назад.
Суточное количество - 2000 мл/сут
Креатинин крови - 0,066
Креатинин мочи - 0,76 -> 6,68
Клубочковая фильтрация - 69,9
КАКАЯ-ТО (неразборчиво) реабсорбация - 98
Мочевина - 5,81

ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ, ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ?

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Евлампия писал(а):Креатинин крови - 0,066
Наташ, в левом верхнем углу (там вроде стоит 420 по умолчанию) пишешь 66. А остальные цифры для той программы не нужны, только еще твой вес и возраст.

Ирина

Сообщение Ирина »

Юль, на фига ей табличка, когда у нее эта фильтрация и так уже померяна :-)))

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Ирина писал(а):Юль, на фига ей табличка, когда у нее эта фильтрация и так уже померяна :-)))
Ира! С этой пробой Реберга столько заморочек: по науке ее надо делать целые сутки, а в больнице, как правило, собирают за два часа, да и то и точность, и режим - ничего не соблюдается! Я когда сейчас динамику за последние годы проверяла - сравнила данные с результатами пробы Реберга - расхождения огромные!
Да и у Наташи по Ребергу вроде бы получается небольшое снижение КФ, а по программе, я думаю, получится норма или даже наоброт небольшая гиперфильтрация (ИМХО! ИМХО! ИМХО!)

Arko
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22.02.2004, 13:34
Контактная информация:

Моноприл давление не снижает

Сообщение Arko »

Коллеги! Вы правы моноприл давление не только не снижает, но лично у меня оно растет в гору. Я давечи почитал новики медпрессы, там врачи во всю расхваливают моноприл, а я вот, что думаю, порой фирма платит бедным, в финансовом отношении докторам, вот те и стараются. Не занаю, Энап не пробовал, но долгое время был на Эдните и Ренитеке, худо-бедно, но давление он держал, полдался модному веянию и перешел на Моноприл и за голову схватился от ужаса давление за 160. Кстати, принимать то Энап, а не Энам, это мне по секрету один знакомый и очень толковый фаримацевт сказал. Вот так, таким образом! :cry:

Аватара пользователя
Алексей Денисов
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13.01.2005, 11:49
Контактная информация:

Сообщение Алексей Денисов »

Евлампия писал(а):Клубочковая фильтрация - 69,9
О, Евлампия!
Это означает, что клубочковая фильтрация у Вас практически была равна 70 мл/мин

Аватара пользователя
Алексей Денисов
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13.01.2005, 11:49
Контактная информация:

Re: Моноприл давление не снижает

Сообщение Алексей Денисов »

Arko писал(а):...а я вот, что думаю, порой фирма платит бедным, в финансовом отношении докторам, вот те и стараются...
Конечно и так бывает.. однако это так сразу становиться заметно БОГАТЫМ (в интеллектуальном отношении) докторам, что отличить рекламу от истины довольно легко. Моноприл хороший препарат, просто нужен индивидуальный подбор, иногда он не подходит кому-то, иногда нужно давать другие дозы. В этом-то и состоит искуство интерниста: подбор препарата, титрование дозы, постоянные сомнения, этим-то они (интернисты, сиречь, терапевты) и отличаются от хирургов.
Последний раз редактировалось Алексей Денисов 24.01.2005, 8:59, всего редактировалось 1 раз.

Arko
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22.02.2004, 13:34
Контактная информация:

Как сбить даление?

Сообщение Arko »

Так то же мне делать? Уже более недели давлениедержится в пределах 155/97. А ведь я добросовестно пью Фозид-20 Норваск - 15 и даже Конкор-10. Дозы не малые, а сбить давление не могут?!

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Re: Моноприл давление не снижает

Сообщение ЮМ »

Arko писал(а):Вы правы моноприл давление не только не снижает, но лично у меня оно растет в гору...долгое время был на Эдните и Ренитеке, худо-бедно, но давление он держал, полдался модному веянию и перешел на Моноприл и за голову схватился от ужаса давление за 160.
Мы, кстати, не говорили, что Моноприл давление не снижает: просто его гипотензивный эффект не сильно отличается от того же Энапа, при том, что разница в стоимости впечатляет. А с тех пор, что Вы принимали Ренитек, функция почек не изменилась?
А вообще я где-то читала, что блокаторы кальциевых каналов (Норваск) и бета-блокаторы (Конкор) - не самое удачное сочетание.

Arko
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22.02.2004, 13:34
Контактная информация:

О Конкоре и Норваске

Сообщение Arko »

Не знаю не читал, что Конкор и Норваск плохо сочетаются. Если найдете ссылку, то сбросьте. Но факт налицо, вернее на тоноиметре - цифры АД - пока большие :cry:

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Вообще-то где-то в книге, но вот попалось хотя бы здесь: http://incart.spb.ru/russian/Blok/Methodichka.htm
Следует учитывать, что при отмене дигидропиридиновых производных у больных с признаками динамического коронарного стеноза, получавших комбинированную терапию, под влиянием бета-адреноблокаторов могут усилиться вазоконстрикторные реакции. Так, из наблюдавшегося нами 41 больного, получавшего комбинированную терапию коринфаром-ретард в дозе 40 мг в сутки и талинололом (корданум 100) в дозе 200 мг в сутки после отмены коринфара-ретард (даже постепенной) у трех больных развились острые коронарные эпизоды.

Arko
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22.02.2004, 13:34
Контактная информация:

Это другие препараты

Сообщение Arko »

Спасибо за помощь. Но вы называете совершенно другие препараты.

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Алексей Денисов писал(а):О, Евлампия!
Это означает, что клубочковая фильтрация у Вас практически была равна 70 мл/мин
Алексей Денисов, а что это значит?
ЮМ, а в больнице на пробу Реберга я сутки мочу собираю - как положено все.
Вставила свою цифру 66 в таблицу, все порлучилось, как вы писали, небесно голубого цвета...
Завтра понесу суточную мочу на микроальбуминурию. И ГГ сдавать. Будь что будет.

Аватара пользователя
Алексей Денисов
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13.01.2005, 11:49
Контактная информация:

Сообщение Алексей Денисов »

Евлампия писал(а):
Алексей Денисов писал(а):О, Евлампия!
Это означает, что клубочковая фильтрация у Вас практически была равна 70 мл/мин
Алексей Денисов, а что это значит?
А это значит она у Вас неплохая, но нуждается в регулярном наблюдении.

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

К сожалению, это анализы годичной давности. И за это время в моем организме могли произойти большие перемены. Сегодня сдала общий анализ мочи и на микроальбуминурию.
В субботу сдам ГГ и пробу Реберга.
Выяснилась такая пикантная подробность. В стационаре я сдавала пробу Реберга по суточной моче. Собирала-собирала, писала количество.
А тут другие условия. Надо с утра выпить 400 мл воды, за час сколько выйдет - собрать в баночку и принести. И сдать кровь еще.
Вот.
Так как правильно-то?

Аватара пользователя
Алексей Денисов
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13.01.2005, 11:49
Контактная информация:

Проба Реберга

Сообщение Алексей Денисов »

Проба Реберга
Если суточную пробу Реберга не могут сделать, то пусть делают часовую, - она менее точна, но на безрыбъе и рак - рыба. Только соберите мочу точно.

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Они не то чтобы НЕ МОГУТ сделать, они утверждают, что
почасовая - рулез-з-з-з! :-)

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Э-э-э-э-ээээ.......ссылочка Проба Реберга не работает :-(

Аватара пользователя
Алексей Денисов
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13.01.2005, 11:49
Контактная информация:

Сообщение Алексей Денисов »

Евлампия писал(а):...они утверждают, что
почасовая - рулез-з-з-з! :-)
Ну и пусть с ними...пусть хоть часовую сделают хорошо.

Аватара пользователя
Алексей Денисов
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13.01.2005, 11:49
Контактная информация:

Сообщение Алексей Денисов »

Евлампия писал(а):Э-э-э-э-ээээ.......ссылочка Проба Реберга не работает :-(
все работает >>>Проба Реберга

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Алексей Денисов писал(а):
Евлампия писал(а):Э-э-э-э-ээээ.......ссылочка Проба Реберга не работает :-(
все работает >>>Проба Реберга
Алексей Юрьевич! Она работает, но не консультантом, а автоответчиком: объясняет, что в этом разделе сообщения могут читать только модераторы :D . Вот когда Наташу произведут в модераторы Диализного форума - тогда она и сама прочитает, и нам объяснит.


Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

И все-таки ссылочка не работает


Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Ну в общем, вот первые результаты.
Анализ на микроальбуминурию. Суточный диарез 1 литр.
Микроальбуминурия не уменьшилась :( ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
Концентрация микроальбумина - 135,0 (!!!!!!!!!)
А в ноябре было 90!!!!!!!!! УЖАС....... тихий
Суточная экскреция микроальбумина - 135,0 (в ноябре была 135,5)

Общий анализ мочи:

Удельная плотность - 1030 (норма 1015-1025) ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ???
ph - 5.5
Глюкоза- отрицательно
Общий белок - отрицательно
Кетоны - отрицательно
Уробилиноген - отрицательно
Билирубин - отрицательно
нитриты - отрицательно
Свободный Hb - отрицательно
микроскопия осадка & 1-2? Cr (или Er) - 0-1
Элит. пл (неразборчиво) - 1-2

ДОКТОР ДЕНИСОВ, ВЗЫВАЮ О ПОМОЩИ!!!!!!!!!!!

Arko
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22.02.2004, 13:34
Контактная информация:

В пределах нормы

Сообщение Arko »

Не переживай, анализы у тебя в пределах нормы. МАУ- 130 .это еще не так страшно. Хуже когда за 185.Так,что у тебя есть еще резервы. Держись!

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Arko, спасибо за поддержку, но все же хочу максимально приблизить функцию почек к норме. А как это сделать? Что нужно НЕ делать/делать? Вот от кофе с молоком я напрочь отказалась. Чаи пью только травяные - урологические сборы...

Arko
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22.02.2004, 13:34
Контактная информация:

Не падать духом

Сообщение Arko »

Послушай,не впадай в панику.От кофе ты отказалась зря.Ты же его не тоннами глоиаешь. Ну, а маленькую чашечку посмаковать,кому от этого будет плохо? Как у тебя с давлением? Ад должно быть не выше 120/80. И обязательно хоть по 2,5 мг,а можно и больше если давление повышенное принимать ингибиторы АПФ. и хотя бы раз в сутки 1 капсулу - 500 мг Докси-хем. Она улучшит микроциркуляцию крови в почечных артериях. Главное не вешать нос!!! :wink:

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Давление у меня пониженное, выше 120 редко бывает. И какие ингибиторы АПФ лучше принимать? И что такое Докси-Хем?

Аватара пользователя
Алексей Денисов
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13.01.2005, 11:49
Контактная информация:

Сообщение Алексей Денисов »

Евлампия писал(а):Суточный диарез 1 литр.
Микроальбуминурия не уменьшилась :( ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
Концентрация микроальбумина - 135,0 (!!!!!!!!!)
А в ноябре было 90!!!!!!!!! УЖАС....... тихий
Суточная экскреция микроальбумина - 135,0 (в ноябре была 135,5)
Похоже на то, что за этим показателем предстоит следить более часто -налицо некоторое увеличение концентрации микроальбумина. обсудите со своим врачом достаточность нефропротективных мер.

Общий анализ мочи:
Евлампия писал(а):Удельная плотность - 1030 (норма 1015-1025) ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ???
Скорее всего это из-за микроальбумина такая высокая плотность.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя