Страница 1 из 5
Лантус, длительный стаж диабета и глазки
Добавлено: 17.01.2005, 20:37
Елена
Хочу спросить долгоживущих диабетиков, перешедших в недавнем прошлом на Лантус - не замечали ли вы какого-либо резкого ухудшения зрения, например:
- вдруг стала прогрессировать дальнозоркость (вроде по возрасту положено, но как-то уж слишком резко...);
- появилось субъективное ухудшение зрения;
- окулист, который вас наблюдает, сказал, что вдруг пошёл "прогресс"...
Добавлено: 17.01.2005, 21:44
Transer
Я не такой уж и долгоживущий, но за последний год зрение с -3.75 вышло на -3 на правом глазе - вот так то хотя до этого 5 лет мертво стояло. Ношу линзы.
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Будем прозревать
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Добавлено: 17.01.2005, 23:53
Robin Good
Эээ...ну вроде бы не ухудшилось.... Хотя порой мне самому кажется что стал не так четко видеть в даль - но скорее это вызвано утомляемостью... Я вот не знаю - у меня всегда было 100%... но я не был пол года у глазного...
Но с одного конца платформы в метро я вижу время и время ожидания поезда на табло на другом конце платформы... Вроде это еще говорит что все не так плохо....
Добавлено: 18.01.2005, 8:53
ЮМ
Transer писал(а):
за последний год зрение с -3.75 вышло на -3 на правом глазе - вот так то хотя до этого 5 лет мертво стояло.
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Интересно: тоже в сторону дальнозоркости пошло! Хотя обычно близорукость (и в частности в студенческие годы, при зрительных нагрузках) прогрессирует!
Добавлено: 18.01.2005, 8:58
Ирина
Юль, это нормально. После определенного возраста даже если есть близорукость появляется и дальнозоркость тоже. Иногда даже близорукость в итоге сходит на нет.
Добавлено: 18.01.2005, 9:02
ЮМ
Ирина писал(а):Юль, это нормально. После определенного возраста даже если есть близорукость появляется и дальнозоркость тоже. Иногда даже близорукость в итоге сходит на нет.
Ира, после
определенного - нормально. Но Трансеру до определенного еще минимум 20 лет! Да и остальным тоже...
Добавлено: 18.01.2005, 9:11
Ирина
Ну, у диабетиков всегда все не как у людей
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
В любом случае к ретинопатии это отношения не имеет, а посему не смертельно.
Добавлено: 18.01.2005, 13:18
oks
Дорогая Елена! Вот это да... У меня коллеги стали замечать, что я все дальше от компа сижу... А мне, и правда, чем дальше, тем лучше видно. И книги на колени кладу... Похоже, что и у меня дальнозоркость повысилась! Надо срочно проверить.
Добавлено: 18.01.2005, 14:11
Tabletka
А что, дальнозоркость- это плохо при СД?...
Добавлено: 18.01.2005, 15:24
ЮМ
Tabletka писал(а):А что, дальнозоркость- это плохо при СД?...
Таблетка! Этот вопрос недавно уже обсуждался, по твоей инициативе, кстати:
http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic.php?t=399
Нарушения рефракции - отдельно, диабетические осложнения - отдельно.
Добавлено: 18.01.2005, 17:16
Robin Good
Вообще-то и дальнозоркость и близорукость - это заболевания - и ИМХО это и при СД и без него плохо
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Добавлено: 18.01.2005, 17:22
ЮМ
Robin Good писал(а):Вообще-то и дальнозоркость и близорукость - это заболевания - и ИМХО это и при СД и без него плохо
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Robin Good!
Вообще-то и дальнозоркость и близорукость - это не заболевания, а
нарушения рефракции, и к Лантусу, будем надеяться, никакого отношения не имеют.
Re: Лантус, длительный стаж диабета и глазки
Добавлено: 23.01.2005, 18:35
Юлия
Елена писал(а):Хочу спросить долгоживущих диабетиков, перешедших в недавнем прошлом на Лантус - не замечали ли вы какого-либо резкого ухудшения зрения, например:
- вдруг стала прогрессировать дальнозоркость (вроде по возрасту положено, но как-то уж слишком резко...);
- появилось субъективное ухудшение зрения;
- окулист, который вас наблюдает, сказал, что вдруг пошёл "прогресс"...
я не на лантусе, ено прогресс пошел после перехода на хумалог
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Добавлено: 25.01.2005, 17:59
Лидия
Елена, во чего сама фирма пишет про Лантус:
Нежелательные явления со стороны глаз.
Значимые изменения контроля за уровнем глюкозы в крови могут вызвать временные нарушения зрения вследствие временного изменения тургора и показателя преломления в хрусталике глаза.
Долгосрочное улучшение регуляции уровня глюкозы снижает риск прогрессирования диабетической ретинопатии. Однако интенсификация инсулинотерапии с резким снижением уровня глюкозы в крови может ассоциироваться с временным ухудшением течения диабетической ретинопатии. У пациентов с пролиферативной ретинопатией, особенно не получавших лечения фотокоагуляцией, эпизоды тяжелой гипогликемии могут приводить к развитию преходящего амавроза.
отсюда:
http://www.aventis.ru/main/0,1003,RU-RU ... --,FF.html
Добавлено: 25.01.2005, 18:11
ЮМ
Витиеватость формулировок наталкивает на мысль, что не всё так ладно в Датском (то бишь Германском) королевстве.
И потом: what means "Временное ухудшения течения ДР"? Если уж образовались новые микроаневризмы или, хуже того, новые сосуды, то они уж никуда без лазерокоагуляции не денутся!
А уж амавроз - только этого и не хватает заслуженному диабетику для полного щасья! Тут сразу с ума сойдешь, и тот факт, что амавроз оказался преходящим, застанет тебя уже в психушке.
Добавлено: 25.01.2005, 19:15
Natik
А у меня к сожалению Лантус не пошел. Больше месяца в стационаре пытались, а в итоге оставили на Хумулине (решили правда 3 колоть). Мой врач сказал, что это у него первый случай, когда пациент не идет на Лантусе
Добавлено: 29.01.2005, 16:09
Елена
Докладываю... Сбежала из больницы а несколько часов...
Оказывается, я не первая, павшая жертвой новых технологий. У моего окулиста уже есть пациенты, которые "поплыли" после перехода на лантус. Правда, все они - "старенькие".
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
Конечно, в каждом конкретном случае можно за уши притянуть массу факторов, объясняющих ухудшения на глазном дне. Но лантус присутствует обязательно...
![Evil or Very Mad :evil:](./images/smilies/icon_evil.gif)
Короче, мои давным-давно напрочь застреленные глазки, которые по всяким научно-клиническим данным должны были спокойненько и дальше существовать по причине присутствия какой-то там пигментации, вдруг начали неоваскуляризироваться... Теперь вот опять буду стреляться, пока их всех (новообразованные сосуды) не перебьют...
Ушла с лантуса. На Протафан, который у меня пока держит фон 12 часов (в отличие от трёхкратного Хумулина НПХ). Сразу вспомнились пики обычного продлённого инсулина... Ох...
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Лантус, конечно, хорош своей замечательной "плоскостью"... Но выращивать на этом фоне новые сосуды, которые потом расцветут кровоизлияниями, тоже не хочется...
Грустно... А так всё хорошо начиналось...
Хотя нет! Есть и весёлое! У меня прошла дальнозоркость! Я теперь могу нормально питаться: не отставляя тарелку на расстояние вытянутой руки, если я в очках; и не наклоняясь к ней, если без очков! Так что производитель правильно пишет "преходящие нарушения рефракции"... Ха-ха...
И ещё на третий день отказа от лантуса я "спАла" с лица! Ну т.е. "стекла" с лица, как будто бы приняла приличную дозу мочегонного...
Ничё, прорвёмся!
ПыСы: Сиё послание не пугалка-страшилка-предупреждалка, а просто констатация фактов, имеющих место быть.
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Но у меня вообще всё не как у людей... Аллергии, и проч. неадекватные реакции...
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
Добавлено: 29.01.2005, 18:15
Юлия
ИМХО, при переходе на лантус лучше бы не стремиться к идеальным сахарам. Ставить рубеж 8 -9 ммоль, если до лантуса было, скажем фон около 6, но на окончание действия продленного - поднимался до 12. Ну как в статье Скоробогатовой..Знать бы раньше
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
(
Добавлено: 29.01.2005, 18:54
Хая
Народ!
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Что, вы заморачиваетесь инфо листками к Лантусу?
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Ну, да, может, быть там и то и другое от него... А , что свино-говяжьих, такого быть не могло? Или не было? Я вообще удивляюсь, как хвосты от Хумударовских инсулинов не вырастают... Как почитаешь, на форуме, волосы дыбом!
У меня например, зрение село, как раз на Протафане,от жутких пиков и обвала сахара... Так, что там, в инфо листке предупреждений нет? Есть! При начале инсулинотерапии Протафан + Актрапид, вообще, ноги отекли так
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
(самое толстое в организме место было, это лодыжки)и отечность держалась три недели
![Evil or Very Mad :evil:](./images/smilies/icon_evil.gif)
пока меня не перевели на Лантус.
![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
Добавлено: 29.01.2005, 19:07
ЮМ
Хая! На свиноговяжьих могло быть что угодно, и было что угодно, и терпели, потому что выбора не было. А сейчас если конкретный человек убедился, что ему не подходит конкретный инсулин, причем не ему одному, то с какой радости терпеть - лучше поменять
Добавлено: 09.02.2005, 18:04
Елена
Отстрелялась я. С лантуса перешла на Протафан. Исчезло ещё несколько симптомов, которые я относила то ли нарушениям водно-солевого обмена, то ли к признакам старости...
Процесс отказа от лантуса в пользу обычных продленных инсулинов в популяции моих знакомых потихоничку идёт. Причина обратного перехода - проблемы со зрением (2 чел.), с почками (1 чел.), а также декомпенсация - вдруг внезапно перестал работать Хумалог (1 чел.). После заявления врачам о возвращении на обычные инсулины, все опрашиваемые слышали фразу: "А вы у меня не первая..."
Что замечают все "отказники" - это исчезновение дальнозоркости, которая появилась на лантусе, и уменьшение отёков. Вернее, эта пастозность-опухлость-амёбообразность и не воспринималась людьми как отёки - до перехода на "старый" продлённый, когда реально из организма начинала "выливаться" вода, и вдруг проступали уже забытые черты лица, а также контуры лодыжек и др. частей тела.
Вот такие новости...
Добавлено: 09.02.2005, 18:44
Ирина
Лен, а вот скажи пожалуйста, среди тобой опрошенных были такие, у кого никаких отрицательных проявлений не случилось? А то все-таки статистика по 1-2 людям - это как-то несерьезно.
Добавлено: 09.02.2005, 19:06
ЮМ
Ирина писал(а):Лен, а вот скажи пожалуйста, среди тобой опрошенных были такие, у кого никаких отрицательных проявлений не случилось? А то все-таки статистика по 1-2 людям - это как-то несерьезно.
Ирина, согласись, что статистика за 4-8-12 месяцев - это пока еще тоже не очень серьезно, то есть не даст возможности ни одной уважаюшей себя фирме с чистым сердцем заполнить графу "отдаленные результаты испытаний".
Тем более вопрос стоит только о людях, имеющих большой стаж диабета, которых среди знакомых Лены, наверное, не так уж много для серьезных статистических выводов, да и вообще не так уж много... То есть на этом форуме, насколько я осведомлена, среди людей, имеющих большой стаж и просидевших на Лантусе не менее года, статистика 50:50. А это уже впечатляет.
Добавлено: 09.02.2005, 19:59
Елена
Ирина, отвечаю - были!
1) Это ты.
2) и ещё 2 знакомые - "старенькие".
И еще 2 человека, которые отказались практически сразу - из-за невозможности скомпенсироваться на лантусе.
Добавлено: 10.02.2005, 2:12
Лидия
Ну вот!
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
А у меня так замечательно Лантус пошел. Наконей-то никаких гип по ночам и на тощаки не страшно смотреть: стабильно 6-7. Правда, надо поднять будет немного, а то он всё норовит опустить общий СК. И никаких отеков. И ваще всё прекрасно. И что делать-то???
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Добавлено: 10.02.2005, 9:50
oks
Срочно прощупала лодыжки и опросила окружающих на предмет моей амебообразности (вдруг я не замечаю???)... Лодыжки прощупываются, амебообразность отрицается. Дорогая Лена! Я как-то читала про "инсулиновые отеки". Книга была старая и там такие отеки описывались и на обычных свиных и человеческих инсулинах. Там писали, что причиной может служить "постоянная небольшая передозировка" и чего-то там еще, не помню... Какая-то особенность организма. Так как, отеков у меня не было, то про методы борьбы я не запомнила. Может быть, как раз и советовали поменять инсулин? Надо будет напрячься и вспомнить название книги. Я в том смысле, что такое нехорошее поведение характерно не только для лантуса, но и для других инсулинов...
Добавлено: 10.02.2005, 9:52
Yulia
Девочки , я тоже очень отекаю, думала может почки... говорят пока нормальные , я на лантусе с июня кажется , на протафане была пытка , как и говорит Лида, тощаковые до 25 доходили. Сейчас всегда до 10; Не хотелось бы туда вернуться... Со мной работает мужчина ( у его ребенка СД) так им не пошел, они отказались от Лантуса.
Добавлено: 10.02.2005, 11:45
jevgenij
я замечаю,что тут Лантус нахваливают.Он длинного или короткого действия?
Добавлено: 10.02.2005, 15:40
ЮМ
jevgenij писал(а):я замечаю,что тут Лантус нахваливают.Он длинного или короткого действия?
Как-то ты странно все замечаешь: в этой ветке речь идет наоборот о страшных и плохо исследованных свойствах лантуса. А лантус - длительного действия (24 часа).
Добавлено: 10.02.2005, 16:25
ЮМ
Елена писал(а):Причина обратного перехода - проблемы со зрением (2 чел.), с почками (1 чел.), а также декомпенсация - вдруг внезапно перестал работать Хумалог (1 чел.).
Лена! Вопрос, конечно, совершенно идиотский, но нам, безмозглым ананасам , простительно:
А ты часом не интересовалась, как твои знакомые "невезунчики" реагируют конкретно на Глицин?
Добавлено: 10.02.2005, 18:23
Lena
Лида! ну , наверное чаще проверять глазы!
Добавлено: 10.02.2005, 21:11
Лидия
Лен, ага, придется
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Я на нем ровно 2 недели, все мои недовольства сводятся к тому, что он упорно СК понижает и держит внизу, я просто не привыкла, что нет этого "вверх-вниз". И желание именно вот так и держать внизу СК и иметь идеальные значения. Но сама понимаю - что надо оно мне?
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Так что я психологически еще к нему не приспособилась.
Добавлено: 12.02.2005, 11:04
Transer
Лидия писал(а):Ну вот!
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
А у меня так замечательно Лантус пошел. Наконей-то никаких гип по ночам и на тощаки не страшно смотреть: стабильно 6-7. Правда, надо поднять будет немного, а то он всё норовит опустить общий СК. И никаких отеков. И ваще всё прекрасно. И что делать-то???
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Радоваться!!!
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Добавлено: 12.02.2005, 22:00
Tabletka
Люди, а я чего хочу спросить (может немного не по теме, по крайней мере не про лантус
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
)- действительно ли гипы очень бьют по глазам?..
Или это когда плохая компенсация- а тут бац и сразу хорошая. Тогда понятно.
А вот если ГГ нормальный, а время от времени падения СК происходят. Скачков при этом резких нет
Знаю что гипа это очень плохо, но высокий СК меня пугает гораздо больше. Ну ничего не могу с собой поделать
????
Добавлено: 01.06.2005, 21:05
Танечка
У меня тоже лантус. Плюс- я на нем не гипую, в отличае от протофана( на котором была вначале)
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
Но стала замечать,что компенсация ухудшилась. Мне подняли дозы лантуса и актропида.
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Но точно влияние это лантуса или нет, сказать пока не могу. Если кто-нибуть что-то знает о влиянии лантуса на поджелудочную или на почки, напишите пожайлуста.
![Idea :idea:](./images/smilies/icon_idea.gif)
Добавлено: 10.06.2005, 12:09
Yur
На собственном организме прочувствовал отрицательное воздействие Лантуса на "глаза у людей с большим стажем с сд", как была собственно заявлена тема форума. Стаж моего сд 22 года. Использовал протафан и актрапид, в качестве "добавок" - новорапид.
Весной этого года решил перейти на Лантус. Месяц пробыл на нём и отказался.
Неделю он приживался в моём организме, не давая ни каких явных показателей, кроме как увеличения дозы. Вторую неделю наступила якобы компенсация, сахар стабилен, но до утра явно не тянет. Третья неделя- явное ухудшение резкости . Четвёртая неделя- возвращаюсь из командировки на автомобиле...глаза поплыли так, что еле доехал, подумал чт оя "конкретно" теряю зрение....в глазах не то что двоилось, а троилось.
На след день перешёл на инсуман(протафана не было), к вечеру зрение восстановилось. Больше экспериментировать не стал, учитывая уже печальный тут опыт использования наших товарищей(Елена) и в данный момент довольствуюсь своим старым добрым протафоном, на котором я уже....не помню сколько, но давно, как только он появился.
С чем связано-не знаю, спрашивайте у специалистов, Скорее всего это воздействие ещё не изучено и не описано и не достаточно времени прошло с момента появления лантуса.
Будет срок...будет статитстика...будут конкретные выводы и умозаключения врачей по поводу ограничения в применения лантуса....будут живые и будут мёртвые..хм...как бы это не грустног сказано было.
Не знаю как в других поликлиниках и у других эндокринологов, в моей даже беременным лантус не рекомендуют.
Доброго здоровичка!
Добавлено: 12.06.2005, 1:55
Robin Good
Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что? На лантусе относительно давно - повторюсь - как в Москве появился... И ни капли ухудшения от него не было... Дозу назначили сразу достаточно большую ибо Лантус мало не колят... У меня 23 ед утром... Просто вы отпугиваете людей от реально хорошего инсулина. Выясняйте почему оно действует так на вас, а не говорите - что лантус полное г и опасней его толкьо мышьяк...
Добавлено: 12.06.2005, 7:31
ЮМ
Robin Good писал(а):
Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что?
Robin Good! Ты ужЕ один раз высказал свое возмущение по этому поводу - зачем повторяться? Тебя же никто насильно с лантуса не снимает! Во-первых, обрати внимание, что у всех людей на этом форуме (а это же не единичный случай), с которыми такое произошло, стаж СД реально больше твоего.
А во-вторых, я считаю, надо наоборот сказать этим людям спасибо. Они могли бы по-тихому перейти на другие инсулины, а остальные бы жили в счастливом неведении и радовались хорошей компенсации на Лантусе. А теперь хоть, зная, что такое бывает, может, лишний раз хорошему окулисту покажутся, чтобы быть уверенными, что у них все в порядке - ведь те изменения, которые произошли у поднявших тему людей, могут развиваться в глазах незаметно, до поры до времени не влияя на зрение, а когда станут ужЕ заметными - может быть поздно...
Кстати, а ты на 100% уверен в профессионализме своего окулиста?
Добавлено: 12.06.2005, 7:48
Ирина
Robin Good писал(а):Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что? На лантусе относительно давно - повторюсь - как в Москве появился... И ни капли ухудшения от него не было... Дозу назначили сразу достаточно большую ибо Лантус мало не колят... У меня 23 ед утром... Просто вы отпугиваете людей от реально хорошего инсулина. Выясняйте почему оно действует так на вас, а не говорите - что лантус полное г и опасней его толкьо мышьяк...
А ты давно был у ХОРОШЕГО окулиста?
Добавлено: 14.06.2005, 0:48
Robin Good
Хмм... на мой взгляд - в эндокринологическом диспансере достаточно профессиональны врачи-окулисты. И они прекрасно знают на ЧТО при диабете нужно уделять внимание.
+ тут я вижу, у большинтсва проблемы со зрением после лантуса появились очень быстро и достаточно ощутимо.
На протяжении всего своего диабета у меня были лишь слегка извитые сосуды. И это не изменилось за все 15 лет. Хуже не стало.
Наблюдался почти все время в глазной поликленике при Морозовской больнице. В профессионализме тех врачей я не сомневаюсь.