Лантус, длительный стаж диабета и глазки

[Lena]

ooo2000 Дело не в том, что лантус плохой, а в том, что он подходит не всем. И если, при переходе на лантус у человека возникают проблемы, то надо просто перестать колоть лантус.
А какие проблемы могут возникнуть, как раз и написано в этой теме.
Так что - здоровья Вам

[Нина]

У меня есть знакомая,которая год назад примерно перешла на лантус.
Зрение ухудшилось,но не дальнозоркость а близорукость.
А еще за этот год она набрала 5 кг лишнего веса!
Её интересует может ли быть это от лантуса?

[Diana]

Здравстуйте! Я достаточно долго не хотела писать, однако наконец решила все-таки высказать свое мнение о Лантусе. Работаю с этим инсулином с момента его появления в Москве. Когда он появился,у меня,человека,достаточно скептично относящегося к просто заверениям тех или иных лиц,не было уверенности в его эффективности. Однако,по мере опыта работы,появилась уверенность в его эффективности и соответственно,в способности компенсировать диабет,что является основой профилактики осложнений.
Если честно,только здесь прочла о таких "побочных осложнениях"как дальнозоркость,отеки,не слышала о случаях рождения детей с уродствами(как я знаю, в настоящее время в Москве есть беременные на Лантусе,и у них нет проблем),хотя фирма дает информацию,что нет необходимого опыта работы с данной категорией пациентов.
Ни у одного из пациентов не наблюдала отеков или дальнозоркости(была одна пациентка,у которой ухудшилось состояние сосудов сетчатки,однако я это могу объяснить плохой компенсацией по вине самой пациентки,а не переводом на Лантус.) О наборе веса,гипо,тоже можно подумать о передозировке.
Вот телефон горячей линии 8-800-200-65-70.Если есть вопросыБможете
задавать.

[Ulrich Helleshaar]

Меня два дня назад перевели на лантус в ЭНЦ, пока живой Правда напористая реклама его напрягает.

[Зеленоглазая]

А в ЭНЦе помоему всех кого не лень переводят на Лантус... Когда мой муж там лежал на школе диабета, всех, кто учился с ним так же старались перевести на Лантус, независимо от качества компенсации на других инсулинах, и не обращая внимание на ГГ. Мы отказались, хотя его упорно впихивали...

[Natik]

А в ЭНЦе помоему всех кого не лень переводят на Лантус... Когда мой муж там лежал на школе диабета, всех, кто учился с ним так же старались перевести на Лантус, независимо от качества компенсации на других инсулинах, и не обращая внимание на ГГ. Мы отказались, хотя его упорно впихивали...

Просто кто-то кандидатскую или докторскую по лантусу пишет. В МОНИКИах таже фигня, все подряд на лантус, даже мониторинг глюкозы перед назначением лантуса и после 3 месяцев использования бесплатно делают. Там сын Древаля на эту тему диссер ваяет.

[Зеленоглазая]

Вообще возмутительно, что даже в Центральной Эндокринологии не учитывают интересы диабетиков, и всё ради науки... просто слов нет

[Ulrich Helleshaar]

В ЭНЦ вообще много чего "не так", на следующей неделе выпишусь - поведаю

[Marie]

Всем привет!

Да, насчёт того, что "ради науки" - так это наверняка имеет место быть ( не только с Лантусом)... Ведь мы такие сложные, такие неизученные...
С другой стороны, действительно же и другие инсулины также когда-то были внове и недостаточно изучены. Так что, может, не так страшен Лантус, как его малюют?
И вообще странно: очень противоречивые мнения о нём. А большинство эндокринологов почему-то очень хвалят (я уже об этом выше тут писАла).
Мне в нём, например, ручка не понравилась .
А ещё больше - то, что первую микроаневризму именно после его применения обнаружили... Хотя, конечно, может, и совпадение, 8 лет всё-таки, бесконечные скачки сахара, пожинаем плоды своих ошибок . Ну, не верю я, что, если бы я действительно соблюдала все "заветы Раухфуса", то на моей жизни это, в целом, отразиолсь бы в лучшую сторону! Ладно, это уже не в тему...

И ещё говорили, что его стоимость раза в 3-4 больше того же Протафана или Хумулина Н (кажется, так он называется, и на нём мне какое-то время довелось побывать). А вот наше заботливое государство жаба не душит его покупать!

[KRAN]

Мне в нём, например, ручка не понравилась .

Ну вот добрались и до ручек .А с ними что не так ?
Oдноразовый OptiSet® даже лучше чем FlexPen® .
И с OptiPen® все ОК , или это пока новая ?

[Marie]

Насколько я помню, у меня была именно OptiPen, и она сломалась после замены второго или третьего картрижда!
Причём я её не швыряла, не била и всё делала точно по инструкции, а её заклинило, и ни туда, ни сюда...
К тому же мне вообще непонятна эта идея с электронным табло на батарейке, которая рассчитана, как пишут, примерно на два года и замене не подлежит. Сомневаюсь, что электронные циферки обеспечивают большую точность, чем обычная шкала с прокруткой; если б хоть этот дисплей подсвечивался - так нет же, тёмный, как на обычном калькуляторе .

В итоге я поломанную ручку и остатки Лантуса вернула "на базу", то есть своему эндокринологу (ещё и под впечатлением прочитанного здесь, а также в связи с появлением тех самых ужасных гип, о которых я неоднократно упоминала, хотя, на самом деле, они начались уже за некоторое время до применения Лантуса), и она сказала, что я - уже второй человек, который отказывается от Лантуса (причём совершенно, по её словам, необоснованно) под впечатлением от нелестных отзывов коллег.

[Ирина]

Вот к ручке, кстати, у меня нет никаких претензий. У меня была Оптипен (не ПРО, а самая первая модель). Прослужила мне верой и правдой лет 5 точно. Может больше. В конце концов начала глючить именно электроника...

[Ulrich Helleshaar]

Я вообще не морочился на специальной ручке под Лантус. Берешь пластмассовый колпачок от использованного пенфила Протафана, акуратно снимаешь и насаживаешь его на пенфил Лантуса. Садится как родной. Кстати таже фигня была и с Актрапидом (Ново) и Хумалогом. Достаточно было только переставить колпачок и пенфил Хумалога подходил к ручке Новопен. Пользуйтесь

[Diana]

Marie,такие проблеми с ручками возникают как правило,когда пытаются с силой прокритить дозатор(т.е. когда в пенфиле осталось меньше инсулина,чем доза). А ручки действительно работают 2 года(не редко и дольше).
Прочитав здесь высказывания некоторых юзеров,могу представить как страшно может стать диабетику,даже идеально компенсированному на Лантусе из-за таких необдуманных действий,ведь важен и психологический настрой.А некоторые очень агрессивно высказывают претензии к тем или инсулинам(в данном случае к Лантусу),не обосновывая их(и часто передается в виде слухов). Об этом форуме узнала от моего пациента(1-й тип),который прекрасно компенсирован,но начитавшись страшилок,пришел на прием для замены Лантуса(с трудом смогла доказать,что об эффективности препарата лично у него говорят его СК и ГГ)Скажу, что до этого были другие инсулины(из-за этики не буду называть), на которых были "гипо" и неудовлетворительная компенсация.

[Мария]

Незнаю, как кто, а я лантусом довольна....я допускаю, чо у лантуса есть недостатки, для слишком активных, любящих спорт и движение непосед, он туговат. Но меня спокойного человека он вполне устраивает, ни отеков, ни осложнений на глаза не было, даже врач сказала, что у меня где-то было утолщение, так через года употребления лантуса оно исчезло. Сочетание лантуса и УК инсулинами то же хорошо...не надо учитывать никаких горбов...только еда... Ручка, может потому, что она была у меня первая...не вызвала особенных сложностей, правда долго меняла катридж и перед собой держала описание...потом привыкла. Работает без сбоев...главное не спешить и не дергать все подряд во все стороны. Вообщим, я бы не хотела что бы наше правительство следуя буквы экономии лишило меня лантуса... И потом, кому не нравиться есть другие инсулины в них еще никому не отказали. Поэтому прошу не нравиться - не пользуйтесь, но своей озлобленностью против этого инсулина не лишайте его других, тех, для кого он очень хорошо подходит.

[Елена]

Diana! А может быть, вы не слышали о побочных (без кавычек) явлениях лантуса от своих пациентов потому, что они не связывают эти явления с лантусом и вообще с диабетом?

С тех пор, как лантус появился в Москве (летом 2003 года), у меня собралась статистика по реальным людям, бывших или в настоящие время сидящих на лантусе. Вывод такой: вся диа-популяция лантусников делится на 2 группы (при равной замечательной компенсации в обеих группах):

Одна группа начинает практически сразу после перехода на лантус выдавать сходные симптомы, которые можно называть "отёчными" - дальнозоркость, отеки ног, проблемы с мочеиспусканием, обрюзглость, резкое старение морды лица. Эти симптомы исчезают с отменой лантуса.

Вторая группа колет лантус совершенно без последствий. Мордочки у них довольные и радостные. И без всяких отеков.

И в первой, и во второй группе есть люди и с небольшим стажем, и со стажем более 30 лет. Ни стаж, ни предыдущая компенсация на возникновение побочных явлений не влияют. Есть какой-то другой фактор, по которому первой группе почему-то не подходит лантус. Задача Авентиса - выявить этот фактор.

Интересно, если я позвоню на горячую линию, займутся они этим феноменом? А может спросить - куда девался сайт www.aventis.ru ? Который сначал прикрыл форумы, где задавались вопросы по побочным эффектам, а сейчас и сам почил в бозе и просто перешвыривает на http://en.sanofi-aventis.com/ ?

Я тут думала, за какие бы деньги меня можно было бы уговорить вернуться обратно на лантус? И поняла, что ни за какие. При всей его способности держать ровно сахара в районе 5-6ммоль/л, при ровном же ГГ... Но на прекрасных сахарах и на хорошем ГГ ощущать себя развалиной, ужасаться, смотря в зеркало... знать, что с тобой происходит что-то неподконтрольное тебе, доставляющее массу других неприятных ощущений ежечасно - нет уж, спасибо большое. И если бы не отмена лантуса по настоянию окулиста, я бы никогда не догадалась, что в вышеперечисленных проблемах виноват лантус. Доказать я это, естественно, не могу. Один из врачей-эндокринологов, пыталася уговорить меня, что это простое совпадение. Проверять - не хочется. А уж уговоры об эффективности лантуса по моим СК и ГГ - кажутся вообще смешными на фоне исчезнувших "лантусных" симптомов после его отмены.

И при чем здесь страшилки? Если эти явления есть, и есть не у одного человека, а уже у многих, и явления эти схожие, - это страшилки? Или повод задуматься? Особенно для эндокринолога. Даже для начинающего и прекрасно теоретически подкованного... И внимательнее всматриваться в лица своих пациентов, и целенаправленно расспрашивать... Кстати, о дальнозоркости написано в аннотации к лантусу...

[Diana]

Елена,поверьте, что предъявляют мои пациенты жалобы или нет,они как минимум,1 раз в год проходят консультацию высококвалифицированного окулиста(никаких настораживающих наблюдений он пока не сделал).
Вы совершенно правы,когда выявляете те или иные проблемы,но не думаю,что это корректно,не имея обоснований категорично сваливат проблемы на Лантус.
А почему бы Вам, вместо предположений,как отреагируют на горячей линии,просто взят и позвонить?Может что-то и станет яснее?

[Tabletka]

Я ещё хочу добавить- после ухода с лантуса в прошлом году, неоднократно пыталась на него вернуться, т.к. схара он держал очень хорошо. Но каждый раз, буквально через 40-60 мин. после первого укола голова наливалась тяжестью, глаза становились твердыми, появлялось ощущение "вечного торможения". Короче в таком состоянии могла находиться максимум 5 дней (несмотря на хороший сахар на лантусе), больше физически не выдерживала. Не могу описать это ощущение легкости (каждый раз) в первое утро после отмены лантуса- просто ощущение как-будто тебя заново родили...

Diana, это именно ПОБОЧНЫЙ, неадекватный эффект действия лантуса. Он проявляется у единиц, но этих единиц в целом становится много. Проявляется характерными симптомами, про которые уже не раз здесь говорилось. Я не против этого инсулина, т.к. большинству на нем хорошо и они ничего не чувствуют. И я искренне за них рада, честно

Вы совершенно правы,когда выявляете те или иные проблемы,но не думаю,что это корректно,не имея обоснований категорично сваливат проблемы на Лантус.

Почему все проблемы сваливают на лантус подробно описанно в этой теме (на первых страницах) а также здесь:
dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?t=1387&start=0

[Diana]

Уважаемая Tabletka,я не оспариваю,что у кого-то могут быть те или иные проблемы,к сожалению ничего совершенного еще не придумали.

[Ирина]

Уважаемая Tabletka,я не оспариваю,что у кого-то могут быть те или иные проблемы,к сожалению ничего совершенного еще не придумали.

Но еще НИ НА ОДИН инсулин не было таких массовых побочек как на лантус. Отечественные свиные инсулины я думаю мы рассматривать не будем

[Norchik]

так, в общую копилку статистики.
Я на лантусе года полтора из моего стажа в 14 лет. Никаких особых изменения в состоягии, описанных другими, не наблюдала. Наоборот, перестала полнеть зимой, как это обычно было Гип стало намного меньше6 исчезли ночные от Монотарда. Самочувствие вполне хорошее, проблем с задержкой жидкости в организму не испытывала.
Зрение в последние год-два плавно садится в смысле постепееено развивающейся дальнозоркости. А вот гг поднялся до 8.5-8.6. Впрочем, сахаоа у меня очень часто скачут. На днях пойду обследоваться по всем параметрам, доложу

[UTK]

Я вообще не морочился на специальной ручке под Лантус. Берешь пластмассовый колпачок от использованного пенфила Протафана, акуратно снимаешь и насаживаешь его на пенфил Лантуса. Садится как родной. Кстати таже фигня была и с Актрапидом (Ново) и Хумалогом. Достаточно было только переставить колпачок и пенфил Хумалога подходил к ручке Новопен.

Проблема совместимости пенфиллов и ручек не только в том, куда накручиваеться игла-- на пенфилл или на ручку. У новонордиских пенфиллов несколько другой диаметр, чем у пенфиллов Лилли и Авентиса, это имеет значение для точности дозировки. Кроме того, где-то были данные о иной плотности резинки в пенфилле, что сказывается на работоспособности ручек(НовоПен-- там резинка мягче) не в лучшую сторону.Учитывая то, что ОптиПен`ы далеко не эксклюзив--у них хорошая взаимозаменяемость: ХумаПен,BD-пен(компании Becton Dickinson) и в РФ не присутствующий АвтоПен(английской Owen Mumford)-- стоит ли огород городить?

К тому же мне вообще непонятна эта идея с электронным табло на батарейке, которая рассчитана, как пишут, примерно на два года и замене не подлежит. Сомневаюсь, что электронные циферки обеспечивают большую точность, чем обычная шкала с прокруткой; если б хоть этот дисплей подсвечивался - так нет же, тёмный, как на обычном калькуляторе

Идея то проста, как и всё гениальное принудить человека к относительно досрочной смене ручки. Ресурс ручки даже такого Г**НА (уж пардоньте меня) как ОптиПен гораздо всё-таки больше, чем 2 года.

[Ulrich Helleshaar]

Кстати, о статистике: Я четвертый день на Лантусе, и только теперь понимаю что "отупение" и снижение зрения а так же отеки начались именно с момента перехода на Лантус. Очень интересно. Попробую "снятся" на Протофан на пару тройку дней. О результатах доложу. Если появится стойкое улучшение - раздолбаю Авенсис с их эскпериментами на корню.

[jessie]

Все! После двух месяцев на лантусе неделю назад вернулась на протафан. Все проблемы с компесацией при этом решились сами собой. Перевели меня на лантус в стационаре не спросив и не обращая внимание на ГГ менее 6, который был на протафане. А как только перешла на лантус - сплошные проблемы - во-первых постоянно меняются дозы - 3 недели на 10 единицах, потом неделя обвала сахаров, 3 недели на 6 единицах в конце которых сахар по утрам 8 и больше(а ложусь с нормальным), что для меня нонсенс - слишком высоко, т.е. опять нужно повышать дозу. Т.к. работа отнимает много времени и сил, то заниматься наблюдением за уровнем глюкозы и высчитывать новые дозы каждую неделю мне некогда, проще вернуться к протафану. Еще одна проблема - если я при гипе на лантусе съедаю хоть одну единицу, то сахар сразу поднимается до 10 и опустить его можно только подколкой короткого. Но самое главное, меня беспокоили боли в почках каждое утро и мне даже в голову не могло прийти, что это могло быть связано с лантусом, я пыталась связать эти боли и с количеством выпитой вечером жидкости и с количеством съеденных белков, на следующий день после возвращения к протафану, утром никакой боли не обнаружилось. Я даже не думала, что это взаимосвязано!
Ручкой их тоже пользоваться не смогла, хотя очень старательно пыталась себя к ней приручить - ее очень часто заклинивает в самом интересном месте - когда иголку уже под кожу введешь. Поэтому вставляла их картридж в старый добрый новопен по технологии, описанной выше.
Вот такие эксперементы на диабетиках.

[сокол]

Безотносительно Лантуса, могу посоветовать для улучшения состояния глаз, в том числе в случае небольших внутренних кровоизлияний (но ни в коем случае НЕ ВМЕСТО лазерокоагуляции!!!) любую гимнастику для глаз, в частности, лично горячо рекомендую методику Бейтса. http://www.it-med.ru/library/u/bates_2.htm. Мне очень помогает соляризация и пальминг.

[Ирина]

Народ, а я тут совершенн неожиданно еще одну связь инсулина с глазами обнаружила. В общем в последнее время с сахарами стали творитс всякие гадости - повысились, ниже 8 сбивались с большим трудом, верхний предел - до 20, не могла понять от чего. В левом глазу стала появляться какая-то черная черточка, всегда в одном месте и одного вида при резком перемещении взгляда справа налево и стали мерещиться всякие точки и прочие тени. Я перепугалась, ну все - думаю, надо срочно бежеть к окулисту. Напомню - глаза стреляные много раз, но кровоизлияний никогда не было (3 тьфу). И вот случайно оставила я шприц-ручку с хумалогом на столе и за день она здорово нагрелась на солнце. Инсулина там оставалось мало, так что от греха подальше я патрончик выкинула, поставила новый и стала оставлять ручку в холодильнике. И что вы думаете? Моментально наладились сахара и пропала эта хрень в глазу! А ведь на вид инсулин был совершенно нормальный - не мутный, без хлопьев.... Кстати, второй раз такая бодяга с хумалогом. Правда есть некоторая вероятность, что в этот раз он уже попадал на солнце, так что тут может и моя вина.

[Ander_alesend]

Люди, а я чего хочу спросить (может немного не по теме, по крайней мере не про лантус )- действительно ли гипы очень бьют по глазам?..
Или это когда плохая компенсация- а тут бац и сразу хорошая. Тогда понятно.
А вот если ГГ нормальный, а время от времени падения СК происходят. Скачков при этом резких нет
Знаю что гипа это очень плохо, но высокий СК меня пугает гораздо больше. Ну ничего не могу с собой поделать

????

От себя могу сказать что пагубно влияют на зрение низкие сахара,иногда в трёх метрах ничего не видно А после гипы так и подавно на несколько дней зрение выходит из строя.

[Johnik]

вот и я влился в ряды лантусовщиков
А вы читали, что написано в инструкции?
Фармакотерапевтическая группа
Лантус©-синтетический аналог инсулина человека длительного действия, разработанный за рекомбинатной ДНК технологией с использованием штама Escherichia coli
это как синтетический?
Энд говорила, что это человеческий инсулин.
По поводу отёков и зрения..
Сейчас в инструкции написано вот что
В начале лечения может возникнуть кратковременное накоплeние жидкости в тканях(транзисторный отёк,а так же кратковременное ухудшение остроты зрения.
Эти осложнения исчезают сами по себе в ходе дальнейшего лечения.

[Ирина]

В начале лечения может возникнуть кратковременное накоплeние жидкости в тканях(транзисторный отёк,а так же кратковременное ухудшение остроты зрения.
Эти осложнения исчезают сами по себе в ходе дальнейшего лечения.

Джоник, ты внимательно читал эту ветку? Какое, на хрен в начале! Люди (и я в том числе) ГОД сидели на лантусе, а потом у них глаза поплыли.... И ничего никуда не исчезло, а наоборот начали расти новые ссоуды (что чревато кровоизлияниями). Кстати именно на остроте зрения у меня лично лантус НИКАК не повлиял.

[BLR]

С Вашего позволения хотелось бы довести свои суждения относительно лантуса. имея стаж СД 39 лет. Я примерно 15 последних лет колол протафан (после бычьих инсулинов типа ИЦС). Проблем было немало. Он паросто давал при больших дозах гипу в 2-3 часа ночи, или 15СК утром. Примерно 1.5 года назад я перешел на лантус. При этом лантус приходится покупать, т. к. его по рецептам в Беларуси нет.
Впечатления. Очень тяжело скомпенсировать дозу. Меня колбасило месяцами, пока я не понял, что его лучше колоть (для меня) вечерами. И при этом кажлая единица сверх или до давали скачки СК от 15 до 3. Доза лантуса по сравнению с суточной дозой протафана снизилась в 2 раза. Изменений в глазах вроде нет. Нет и видимых побочных эффектов.
При этом мне кажется, что возражения против лантуса в отношении глаз основаны на чистых эмоциях. Ведь серьезные осложнения формируются годами, а за короткое время (1-2 года) трудно установить корреляцию между использованием лантуса и наступившими осложнениями со стороны ДР. При этом смею заметить, что, по крайней мере у меня, лантус дает очень мягкие гипы, до 2.0-2.1, без каких-то преждевремееных проявлений. Может быть в этих мягких гипах и скрыты негативные влияния лантуса на ДР.
Это лишь мои соображения, я не имею права их обощать и претендовать на абсолютную истину.
С уважением ко всем и всем удачи и здоровья.

[ЮМ]

BLR!
Если это не медицинская тайна - я просто систематизирую информацию по Лантусу - скажите пожалуйста или хотя бы в личку напишите: делали ли Вам когда-либо ПРЛК?

И - даже при всем недоверии по существу вопроса - старайтесь почаще показываться ХОРОШЕМУ окулисту.

[Yur]

Эта...не жадничайте пожалуйста...только в личку...не знаю на какую диссертацию собирает информацию и статистику наш дохтор ЮМ....но хочется знать всем!
Мой эндокринолог например упорно отрицает...хм...отрицательное действие Лантуса на глаза, хотя я сам ему объяснял ситуацию с моими глазами(читай выше..где-то там выше..поплыло всё короче, муть в глазах началась). Совсем недавно он проходил УЧЁБУ , ну некоторые военные сборы для врачей эндокринологов в клинике по повышению квалификации и ни каких нареканий и рекомендаций о противопоказаниях к применению для диабетиокв, в том числе и с длительным стажем, увы, не было! Доходчиво объясняя ей ситуацию с нашей статистикой по лантусу на сайте, он отвечает, что ВЫ(и я в том числе) всё придумываете и это чисто психологическая ситуация пациента! Надо немножко было подождать и всё бы нормализоалось. Один мол сказал и все поверили!
На лантусе был....больше пробовать не хочется, пока не станет окончательно ясно, кто есть ху и кто виноват?....в России это как вссегда Чубайс ....
Возможно присутствует индивидуальная непереносимость этого лантуса...так что эту тему считаю не оконченной...
Удачи господа!

[BLR]

пока не станет окончательно ясно, кто есть ху и кто виноват?....

Мне кажется, что окончательного ответа не будет никогда. Человек так устроен, что он больше ( и с какой садистской радостью) будет верить плохим для себя слухам, нежели хорошим. Диабет сугубо индивидуален, и проявления лантуса для каждого будут свои. Просто нужна компенсация, а чем она достигается, по моему, не столь важно.
Хотя я был не прав. Дискуссия по поводу лантуса прекратится тогда, как только появится некий новый аналог.
С уважениям ко всем.

[SANhist]

Я на лантусе полгода.
Всего!
Но доволен. Добился стойкой компенсации.
Голова утром чугунная только в одном случае. Если гипанул.
Потому и рекомендуют ложиться с сахаром около 6.. так как Лантус чуть снизит.
Причем, сразу почти угадал с дозой. Колю 22 единички. Тогда как протофан колол 36 в сутки. И мне до утра не хватало, либо была утренняя заря.
С глазами все также. Мои минус 3 при мне ))

[Rimvydas]

Ïîòîìó è ðåêîìåíäóþò ëîæèòüñÿ ñ ñàõàðîì îêîëî 6.. òàê êàê Ëàíòóñ ÷óòü ñíèçèò.

Ïîäòâåðæäàþ.

[Ирина]

САНхист, так -3-то тут при чем? Близорукость не имеет к диабету никакого отношения.

[SANhist]

Ирина, просто говорят, что он влияет в сторону дальнозоркости.
Глазное дно в порядке.

[Ирина]

Сань, в первый раз слышу. Сама хожу в очках со второго класса, Близорукость -5 стоит на месте уже много-много лет.

[ирен]

просто говорят, что он влияет в сторону дальнозоркости

Да такое есть, но это ближе к старости происходит, но если только близорукость маленькой степени

[Rimvydas]

â ñòîðîíó äàëüíîçîðêîñòè

íî ýòî áëèæå ê ñòàðîñòè ïðîèñõîäèò

À çà÷åì âñå íà Lantus âàëèòü?