Опять Жерлыгин. Давайте разберемся.

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Опять Жерлыгин. Давайте разберемся.

Сообщение Мася »

Опять на сцену вылез этот дикобраз. И снова у него есть сторонники.
По крайней мере, один из них, тот, что призывает дать право родителям убивать детей -даунов.

Почему Жерлыгин неистребим?
ИМХО, потому, что объективно его обсуждать негде.
У Жерлыгина царит цензура. А на РМС или ДКлубе тоже самое.

Аватара пользователя
Rimvydas
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 19.04.2006, 8:36
Контактная информация:

Сообщение Rimvydas »

ÎÑÒÎÐÎÆÍÎ – ÆÅÐËÛÃÈÍ!
18/1/2010

Âíèìàíèå! Ýòî âàæíî! Ïåðåïîñò è ðàñïðîñòðàíåíèå âî âðà÷åáíûõ áëîãàõ è ìåäèöèíñêèõ ñîîáùåñòâàõ - ïðèâåòñòâóåòñÿ.

Îðèãèíàë çäåñü: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=977524

ÎÑÒÎÐÎÆÍÎ – ÆÅÐËÛÃÈÍ!

Óæå íå â ïåðâûé ðàç âðà÷è ÐÌÑ îáðàùàþòñÿ ê ýòîé òåìå.
Ðàíåå ìû ïóáëèêîâàëè ïèñüìî â ÑÌÈ, ïûòàÿñü ñâåñòè ê ìèíèìóìó âðåä çäîðîâüþ áîëüíûõ äèàáåòîì, êîòîðûå ïîääàëèñü íà áåññîâåñòíóþ ðåêëàìó "÷óäî - ìåòîäà Æåðëûãèíà", óâåðîâàëè â åãî áåçàïåëëÿöèîííóþ ëîæü îá ýôôåêòèâíîñòè íåëåêàðñòâåííûõ ïóòåé ëå÷åíèÿ ñâîåãî çàáîëåâàíèÿ.
Íàøå ïèñüìî áûëî àäðåñîâàíî íå òîëüêî ïàöèåíòàì, ñòðàäàþùèì ñàõàðíûì äèàáåòîì. Ìû àäðåñîâàëè åãî è îðãàíàì ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ çäðàâîîõðàíåíèåì ñóáúåêòîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, îòâåòèëè íàì, ÷òî ïðèëîæàò âñå óñèëèÿ ñ öåëüþ íå äîïóñòèòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ îïàñíîãî ìåòîäà Æåðëûãèíà íà ñâîèõ òåððèòîðèÿõ.
Ê ñîæàëåíèþ, íèêàêèõ îôèöèàëüíûõ ìåð ïðåñå÷åíèÿ äåÿòåëüíîñòè Æåðëûãèíà äî ñèõ ïîð íå ïðèíÿòî, õîòÿ ìîæíî áûëî îæèäàòü, ÷òî ïîñëå ïóáëèêàöèè îòêðûòîãî ïèñüìà âðà÷åé ÐÌÑ øàðëàòàíîì Æåðëûãèíûì çàèíòåðåñóþòñÿ îðãàíû ïðîêóðîðñêîãî íàäçîðà: óìûøëåííî èëè íåò, íî âðåä çäîðîâüþ áîëüíûõ äèàáåòîì Æåðëûãèí ïðè÷èíÿë è ïðè÷èíÿåò äî ñèõ ïîð.
Áåçíàêàçàííîñòü è, áîëåå òîãî, «ðàñêðó÷åííîñòü» â ÑÌÈ, ñäåëàëè áåçãðàìîòíîãî è îïàñíîãî «öåëèòåëÿ» âûçûâàþùå-ñàìîóâåðåííûì. Îí ñ÷èòàåò ñåáÿ íåóÿçâèìûì, êè÷èòñÿ ñâîèìè «ñâÿçÿìè íàâåðõó», æåëàåò ñëàâû è ïðèçíàíèÿ. Åãî âëåêóò ïðîñòîðû Èíòåðíåòà. Èìåííî ñþäà ëþäè ïðèõîäÿò çà ñðî÷íîé è âàæíîé èíôîðìàöèåé. Ñþäà ïåðâûì äåëîì ïðèä¸ò êàæäûé èëè ïî÷òè êàæäûé, êîãî âïåðâûå êîñíóëñÿ äèàãíîç «ÑÀÕÀÐÍÛÉ ÄÈÀÁÅÒ».
Äëÿ íèõ-òî è ðàñêèíóë ïàó÷üè ñåòè Áîðèñ Æåðëûãèí, ðàçìåñòèâ ñâîé áëîã â Æèâîì Æóðíàëå. Ñ áåçãðàíè÷íîé ñàìîíàäåÿííîñòüþ, îí ðåêëàìèðóåò ñâîþ «ïàíàöåþ», ïîïóòíî â õàìñêèõ âûðàæåíèÿõ ïîëèâàÿ ãðÿçüþ âñå ìåäèöèíñêîå ñîîáùåñòâî.
Æåðëûãèí íå âðà÷, íî ñ÷èòàåò, ÷òî òîëüêî åìó èçâåñòíû ïðèíöèïû áîðüáû ñ äèàáåòîì è ïðåñòóïíî áåð¸òñÿ çà ëå÷åíèå òÿæ¸ëîãî õðîíè÷åñêîãî çàáîëåâàíèÿ. Îí ëåãêî îòâåðãàåò íåîáõîäèìîñòü ïðèìåíåíèÿ ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ ïðè äèàáåòå, ñðàâíèâàÿ ïàöèåíòîâ, ïîëó÷àþùèõ àäåêâàòíóþ âðà÷åáíóþ ïîìîùü, ñî ñòàäîì áàðàíîâ. Î÷åâèäíî, «ïàñòûðü-Æåðëûãèí» ÿâèëñÿ, ÷òîáû ñïàñòè ýòèõ «áàðàíîâ» îò áîéíè. Ïðî÷òèòå «åâàíãåëèå îò Æåðëûãèíà». Ïðî÷òèòå è ïðèçîâèòå â öåíçîðû ñîáñòâåííûé çäðàâûé ñìûñë. Ïðè ÷òåíèè ýïèñòîëÿðíûõ îòêðîâåíèé «öåëèòåëÿ», âîçíèêàåò îùóùåíèå äðåìó÷åãî ìðàêîáåñèÿ. Ïîëåìèçèðîâàòü ñ òàêîé ëè÷íîñòüþ áåññìûñëåííî. Îïóáëèêîâàííàÿ â ÆÆ ñàìîðåêëàìà íå ïðåäïîëàãàåò ïåðåîöåíêè ñîáñòâåííûõ ïîçèöèé.
Ìû íå áóäåì âñòóïàòü â äåáàòû ñ ìàëîãðàìîòíûì "èçîáðåòàòåëåì" ïî ïðèíöèïó «ñàì äóðàê».
Íàïîìíèì, ÷òî ñóòü åãî «ìåòîäà» ñâîäèòñÿ ê íàçíà÷åíèþ èíòåíñèâíûõ ôèçè÷åñêèõ íàãðóçîê ïðè äèàáåòå. Æåðëûãèí óòâåðæäàåò, ÷òî îí îòêðûë óíèêàëüíûå "ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ìîùíîñòè óãëåâîäíîãî îáìåíà". Çà ýòèì áåñïî÷âåííûì õâàñòîâñòâîì – íè ñëîâà ïðàâäû.
Íà ñàìîì äåëå «óíèêàëüíûé ñïîñîá» Æåðëûãèíà – âîâñå íå åãî îòêðûòèå. Åù¸ â ñåðåäèíå ïðîøëîãî âåêà, ïîìèìî ïðàâèëüíîãî ïèòàíèÿ è ëåêàðñòâåííîé òåðàïèè, âðà÷è ðåêîìåíäîâàëè áîëüíûì äèàáåòîì ôèçè÷åñêóþ àêòèâíîñòü. Äàâíî èçâåñòíî, ÷òî ðàáîòàþùàÿ ìûøöà óòèëèçèðóåò ãëþêîçó çíà÷èòåëüíî àêòèâíåå, ÷åì ìûøöà â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ. Òî åñòü, ïðè ôèçè÷åñêîé àêòèâíîñòè ñíèæàåòñÿ óðîâåíü ñàõàðà â êðîâè. Ìû, âðà÷è, âñåãäà ðàññêàçûâàåì îá ýòîì ïàöèåíòàì ñ ñàõàðíûì äèàáåòîì è îáó÷àåì, êàê ãðàìîòíî êîíòðîëèðîâàòü ëå÷åíèå äèàáåòà ïåðåä èíòåíñèâíîé ôèçè÷åñêîé íàãðóçêîé è ïîñëå íå¸. Íî, óâû, ôèçè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü íå óâåëè÷èâàåò êîëè÷åñòâî áåòà-êëåòîê â ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçå, íå ïîâûøàåò îáðàçîâàíèå èíêðåòèíîâ â êèøå÷íèêå, íå ñíèæàåò èíñóëèíîðåçèñòåíòíîñòü ïå÷åíè è æèðîâîé òêàíè. Íàêîíåö, ïðè î÷åíü âûñîêîì ñàõàðå êðîâè, êîãäà â òêàíÿõ íà÷èíàþò íàêàïëèâàòüñÿ àöåòîí è êèñëîòû, ôèçè÷åñêàÿ íàãðóçêà ìîæåò ñòàòü ôàòàëüíî îïàñíîé è, âìåñòî ñíèæåíèÿ ñàõàðà êðîâè, ðåçêî óõóäøèò ñîñòîÿíèå áîëüíîãî.
Íè 2-îé, íè, òåì áîëåå, 1-ûé òèï ñàõàðíîãî äèàáåòà Æåðëûãèí íå âûëå÷èò. À âîò ïîãóáèòü ñâîèõ «ïàöèåíòîâ» ìîæåò ëåãêî.  èòîãå: íåò ïàöèåíòà – íåò ïðîáëåìû. Íå ïîéäóò æå ðîäñòâåííèêè áîëüíîãî æàëîâàòüñÿ, ÷òî, âìåñòî âûïîëíåíèÿ íàçíà÷åíèé âðà÷à, îí ñëåäîâàë ðåêîìåíäàöèÿì øàðëàòàíà. È ðåàíèìàöèîííûå ïàöèåíòû ðåäêî ïðèçíàþòñÿ, ÷òî îíè «æåðëûæíè÷àëè» – èì ñòûäíî, îíè óæå âñ¸ ïîíÿëè.
Êàêîé æå ïðîãíîç íà ñàìîì äåëå ó äîâåðèâøåãîñÿ Æåðëûãèíó áîëüíîãî äèàáåòîì?
Ïðè 2-îì òèïå äèàáåòà íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíûé èñõîä æåðëûãèíñêîãî «ëå÷åíèÿ» - îòäåëåíèå êàðäèîðåàíèìàöèè, à ïðè 1-îì òèïå – îòäåëåíèå ðåàíèìàöèè äåòñêîé áîëüíèöû, êóäà ìàëåíüêèé ïàöèåíò ïîñòóïèò â äèàáåòè÷åñêîé êîìå. Ìû, êîíå÷íî, ñäåëàåì âñ¸ âîçìîæíîå, ÷òîáû ñïàñòè ýòèõ áîëüíûõ.
Íó à ïðè íåáëàãîïðèÿòíîì èñõîäå îïûòîâ Æåðëûãèíà ìåäèöèíà áåññèëüíà.

Аватара пользователя
ДиСи
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 17.11.2007, 20:20
Контактная информация:

Сообщение ДиСи »

Всё дело - в наличии выбора и того, чем выбирать, т.е. мозгов :wink: Если хочется доверять Грабовому, Чумаку или Жерлыгину, - на здоровье :evil: , это их выбор, которому наши с Вами гневные комменты помешать не могут. Всё равно будут люди, которые упорно станут пить святую воду и целовать портрет о.Виссариона вместо того, чтобы колоть инсулин. Увы! Увы! Увы!

На американском сайте DiabetesDaily я прочитал откровения нескольких человек, гордо заявляющих, что полностью отказались от инъекций инсулина. Среди них есть диабетики как 2-го, так и 1-го типа. Одна дамочка из Испании с СД1 не колется уже четыре года ( :!: ), сидит на жесточайшей (с моей точки зрения) диете - совсем без углеводов и почти без жиров - и всё свободное время занимается спортом. Все четыре года ГГ у неё = 4,6-4,8.
Когда ей пишут, что, возможно, у неё СД1 был диагностирован неверно, она приходит в бешенство: она 22 года колола инсулин... Тогда ей говорят, что, возможно, это индивидуальное свойство её организма, что надо её изучить. Она отвечает, что знает лучше, что и как делать. При этом отказывается прислать фото и назваться.
Печально, что таких предостаточно! Есть и мамы с детьми-диабетиками, заявляющие, что "сняли ребёнка с инсулиновой иглы навсегда". Вера в собственную правоту - страшная сила!

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Не обязательно ездить в Испанию. Таких людей было немало в Дклубе.
Где-то они были даже все вместе в одной теме.
Но вот сейчас посмотрел - не нашел. Неужели удалили?:evil:
При манифестации СД1 остается целыми порядка 10 процентов островков ПЖ. Период ремиссии.
Ну и никто ведь не отрицает, что при физической нагрузке у таких людей сахар понизится.
Типичный способ их существования: Поел, прыг на велосипед или турник и раскатывает СК до нормы.
Врачи, почему-то, этот всем известный факт, используемый г. Жерлыгиным, , судя по их письму, глупо отрицают.
Если ставить задачу тупо зачем-то "слезть с инсулина", то опыт показывает, что у всех, по-разному, конечно, но кое-кому это ценой действительно неимоверных усилий удавалось довольно долго.
Порой даже несколько лет, если диабет Лада и процесс вялотекущий.
Тут следует отметить очень важное обстоятельство. Инсулин не только понижает СК. Он еще и заведует запасами. Есть у него анаболическая функция.
При избытке инсулина человек набирает вес, мышцы его звенят металлом. Спортсмены используют его вместо допинга. А если инсулина мало, вес падает, мышцы превращаются в сосиски. Сердечная - не исключение. И физическими упражнениями эту проблему не решить.
По крайней мере, люди из Дклуба были дохляками. Дунь-упадет.
Еще немного и анарексия.
Ну и рано или поздно 10% клеток приходил конец, и в ответ на физическую нагрузку СК уже не падал, а рос, вылезал ацетон. В такой ситуации выбор невелик – смерть или инсулин.

Любопытно то, что, можно было добавить только фоновый, продленный инсулин. А в остальном продолжать забавляться физнагрузкой. Их там было человека 4, кажется. Никто по этому пути не пошел. И помню, что было сожаление, о том, что самоистязание не прекратилось раньше.

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

СД2 – совершенно другая болезнь.
Человеку нормального веса достаточно порядка 10% мощности ПЖ. Куда используется остальная?
У животного осенью в период урожая вес растет и растет чем дальше, тем излишней. Мест, куда бы организм мог сложить припасы все меньше, а «цена» этих мест в инсулиновом выражении все больше. Появляется инсулинорезистентность, когда организму надо гораздо больше инсулина на единицу углеводов.
Толстый человек зимой не сбрасывает вес и инсулинорезистентность у него постоянная. Но далеко не все толстые болеют СД2.
СД2 болеют те, у кого ПЖ еще и подсела.
В норме достаточно 10% ПЖ. А у больного СД2 целых 50%. Но их ему уже не хватает – потребности велики.
Поэтому излечение здесь на самом деле , скажем так, может быть. У инсулинорезистентности могут быть разные причины. Но если она, как в подавляющем числе случаев, из-за лишнего веса, то избавление от этого веса с помощью диеты и физнагрузок ликвидирует и инсулинорезистентность. Ну и 50% ПЖ будет более, чем достаточно. Диабет отступит. По крайней мере, на какое-то время. И это никогда не представляло из себя тайны. Жерлыгин здесь не первооткрыватель. Но врачи, удивительно, почему-то все отрицают .

Yur
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 08.03.2004, 15:16
Контактная информация:

Сообщение Yur »

Да хрен с ним разбираться, уж десять лет разбираемся, а воз и ныне там. Собраться кучкой активистов, записаться на его занятия, приехать и набить ему физиономию, вот и все разборки. :)
Дело Ленина живёт и побеждает, так и это самое...

Аватара пользователя
ДиСи
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 17.11.2007, 20:20
Контактная информация:

Сообщение ДиСи »

Рекомендую ознакомиться: http://www.stopdiabet.net/
Лично мне записаться к Борису Степановичу просто не по карману :shock:
Боюсь, для засылки "казачка" придётся пару лет собирать средства всем форумом :lol: Да ещё хранить имя "казачка" в строжайшей тайне, а то у господ Жерлыгина и Никонова длинные руки :D

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Каждый может зарабатывать деньги, как он хочет. :D Но у подобного рода стахановцев должна быть реальной угроза того, что приедет казачок от родителей, которые рано или поздно прозреют.

Аватара пользователя
ДиСи
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 17.11.2007, 20:20
Контактная информация:

Сообщение ДиСи »

Мася писал(а):Каждый может зарабатывать деньги, как он хочет
Когда кто-то зарабатывает при помощи угроз и физического воздействия, это называется "РЭКЕТ" :)

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Что там у него в голове понять трудно. Более чем очевидно, что он лжет и совсем в этой своей лжи запутался. А вот зачем он это делает, ясно не вполне. Возможно, хочет выдурить и денег срубить. Но может быть и по-другому.
Если убрать тягу Жерлыгина к деньгам, то в остатке нарисуется нечто весьма похожее на Юриса.

abc
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17.02.2004, 11:07
Контактная информация:

Сообщение abc »

Несколько лет назад у меня было столкновение с г-ном Жерлыгиным. Он позвонил мне в редакцию и спросил возможно ли разместить рекламную статью.Я его расспросил и отказал. Он стал возмущаться,тогда я ему предложил разместиться бесплатно,но рядом устроить дискуссию. Пропал... и как-то иду по выставке,смотрю продает мужчина брошюрки "Прощай диабет!" за 100$ штуку. Оказывается за столиком стоял сам Жерлыгин. Я ему и говорю на голубом глазу,помните наше общение по телефону??? Зачем вы здесь шарлатанством занимаетесь?Полез на меня с кулаками...На правду не обижаются?!

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Если он такой дракучий, может нам его пригласить?
Может быть мы его вразумим, а может и он нас? По крайней мере, если уж Гаряеву разрешили лапшу вешать, то почему бы не позволить Жерлыгину?

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Сегодня зашел в ЖЖ Жерлыгина и почитал его рассуждения о письме РМС http://boris-zherlygin.livejournal.com/ ... lygin-6447 В результате прочтения сменил оценку Жерлыгина с "неадекватен" на " в целом скорее адекватен" Он, на мой взгляд, наверно, все-таки заблуждается, но наиболее одиозные моменты, распространяемые о нем, типа отмены инсулина, он снял.
А РМС разделал, как курицу. :D

abc
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17.02.2004, 11:07
Контактная информация:

Сообщение abc »

Он не просто адекватен, а сознательный демагог.
Ведь то ,что он говорит всем известно. И ничего нового нет в пользе физических упражнений.Более того,даже тексты некоторые скопированы у нас (плагиат).

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Если отключить первый тип, то , конечно, ничего нового.

Но каков РМС? Он втупую все отрицает, тем самым он практически рекламирует Жерлыгина.

Аватара пользователя
ДиСи
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 17.11.2007, 20:20
Контактная информация:

Сообщение ДиСи »

Мася
Что и кому Вы здесь пытаетесь доказать?
Что Жерлыгин - белый, мягкий и пушистый в отличие от грязных, жёстких и облезлых врачей-эндокринологов? :)
Вы уже начали собирать анализы? :)
А 75 000 евро на счёт Бориса Степановича отправили? :)
От рекламы судебного процесса над собой он запработает много больше евро, чем пообещал отдать победителям. А в монастырь его не примут, т.к. стяжателей и корыстолюбцев туда не берут. Да и вырыжается он не по-христиански...

abc
Согласен с Вами: Жерлыгин - опасный демагог.
Да если бы у меня были 75 000 евро, я бы купил тест-полосок на всю оставшуюся жизнь, ел бы правильные продукты и занимался бы любимой атлетической гимнастикой! И Жерлыгин - будь он хоть трижды гений - был бы мне по барабану :!:

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Мася писал(а):Но каков РМС? Он втупую все отрицает, тем самым он практически рекламирует Жерлыгина.
Самый легкий и испытанный способ почувствовать себя умным - устроить обструкцию действительно умным людям там, где они отвечать Вам не станут.
РМС ничего втупую не отрицает.

А Вам Жерлыгин, похоже, интересен именно потому, что он тоже большой любитель выдирать фразы из текста и спекулировать на том, что оппонент недосказал вовсе не из-за присущей докторам ограниченности, а по причине желания изложить суть дела доступнее и лаконичнее.
Правда, нужно отметить, что у Жерлыгина это получается изящнее и главное - эффективнее.
Последний раз редактировалось ЮМ 18.03.2010, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

У вас просто 1 тип. А все, у кого 1 тип, почему не знаю, но о том, что происходит при втором типе не знают и знать не хотят.

http://www.dr-petrunin.org.ua/
Это примерно такой же на Украине. Доктор.
Ценником не интересовался, но думаю немаленький.
В отличии от Жерлыгина "снимает" с инсулина всем известных людей., Директор шахты Заясядько.
Директор музея....
У кого-то 200 единиц было, у кого- то меньше. У кого-то были таблетки..

И теперь почитайте РМС. По сути отрицание - нет и все. Без объяснений.
Я свое мнение изложил - вам что-то непонятно, или вы не согласны?
В принципе, согласен, демагогия. Но её же надо объяснять.
Последний раз редактировалось Мася 18.03.2010, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

ЮМ
Вы не верите директору шахты и музея?
Этот доктор врет?
Это одна ситуация

Если не врет про директора - другая.

Так как вас понимать?
Умная вы наша :twisted:

Аватара пользователя
ирен
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 29.08.2006, 19:57
Контактная информация:

Сообщение ирен »

Мася
У вас просто 1 тип. А все, у кого 1 тип, почему не знаю, но о том, что происходит при втором типе не знают и знать не хотят.
Все прекрасно знаю и интересуюсь.
Но шарлатаном и целителям которые выколачивают деньги,связываться не буду.

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Замечательно.

Тогда вопросы к вам.
Этот директор Засядька лжет?
Или его никогда не было?

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Мася
Вы уж простите меня, тупенькую, но я вот читаю-читаю эту тему, и никак не могу понять - а Вы, собственно, сами-то чего хотите? Бороться с демагогийе - так Вам лучше прямо в ЖЖ тов. Ж. Поругать врачей с РМС - так лучше прямо к ним туда, там Вас хотя бы может быть прочтут. Пригласить Ж на этот форум - дать ему ещё одну трибуну и позволить дальше нести демагогию в массы, причём конкретно в массы, так скажем, потенциальных жертв. Так объясните уже, что ж Вам надо? И зачем?
Если он уже конкретно назван шарлатан сообществом квалифицированных специалистов в открытом обращении, а при этом ни власти, ни властьимущие ничего не предпринимают для того, чтобы ограничить его зловредное влияние - так может Вы с Вашей энергие лучше обратитесь в прокуратуру или в руководство СМИ, которые с ним сотрудничают?

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Жерлыгин - фигура неудобная. Всегда можно сказать, что он все врет, и вообще все это чушь. Ну примерно так и делает этот РМС. Поэтому я достал фигуру гораздо более съедобную. Можно сказать, кошерную.
Доктор Петрунин. С его Засядькой , директором музея и двумястами единицами инсулина.
Вопрос прост. Если Петрунин прав, наш доблестный ГБ должен немедленно его выкрасть, на худой конец обменять на Мельниченко и Дедова или как-то иначе завладеть главной мечтой-идеей. Ну а если Петрунин прав не вполне, то следует объяснить, что же не так.

РМС никак не реагирует. Типа, эти тупенькие и так проживут.

Так вот по Жерлыгину. .. Пардон.
Так вот Жерлыгин и РМС ведут ПИАР войну. И мое мнение колеблется в зависимости от того, как начальники этой войны ведут боевые действия.
Т.е. РМС на меня никак не влияет и я, считая, Жерлыгина мошенником, в добровольном порядке явился к ним туда, и изложил свое мнение по этому вопросу. Тему немедленно закрыли, а ссылки, объясняющие механизмы мошенничества порезали.
Я потребовал удалить всю тему - висит.

А вчера я сообщил РМС, что вот вот вы брезгуете ковырять в моей тупой и серой голове, а этот Жерлыгин, что-то там ковыряется. Судя по всему, зачем-то эта дебилка ему нужна. И он, похоже, не только в ней ковыряется. Если вас тупые журналюги снова отбуцкают, не удивляйтесь.... Копия не сохранилась, но где-то так.
На РМС, понятное дело, это тоже не сохранилось, а мне прислали чек-предупреждение на 3 единицы за ФЛуд.

У Жерлыгина я тоже был. Задавал интересующие меня вопросы.
Но не агрессивно. Зачем? Забанит, я вообще ничего о нем не узнаю.

"Предоставить трибуну"
Есть такое выражение " Обоюдоострое продолжение".
Я совсем не уверен, что Жерлыгину удастся использовать это место, как трибуну. В отличии от собственной трибуны тут отсутствует такая простая функция, как исчезновение собеседника неизвестно куда.

А еще Жерлыгин кое-чем меня зацепил.

" Врачи, которые вели пациентов нашего клуба, если потребуется в суде подтвердят, как снижались дозы инсулина в 10 и более раз за месяц!!! При этом у ребенка не падал вес!!! И он начинал интенсивно расти!!!"
Некто Juris давно играет на таком пианино. Тоже в непризнанных. И в принципе, ничего особенного в снижении доз нет.
Но, тем не менее, это доказывает лично для меня, что Жерлыгин - не фантом. Что-то он там делает. Не больше и не меньше.
Впрочем, может быть, это и выдумка. Но выдумка неглупая.

Второй момент, который зацепил:
"Но ОЛУХИ вы не потому, что по такому поводу меня во лжи обвинили, а потому что работа с этой женщиной, о которой я рассказывал журналисту, требует изучения ПРИЛИЧНЫМИ ВРАЧАМИ. Уникальный был случай избавления от инсулиновой зависимости при аутоиммунном диабете у взрослого человека."

Может это быть элементом мошенничества?
Отчего нет? Может.
Не было никакой женщины и Жерлыгин её придумал.
Или в силу необразованности что-то не так трактовал?
Да легко.
Эти варианты гораздо более вероятны, чем правота Жерлыгина.
Все так.
Так и не нашел. Но где-то был третий момент. Речь шла о том, что эти так называемые исследователи ничем не интересуется. Вообще.
И я сразу вспомнил тот случай, когда в самые лапы РМС, в клинику Мельниченко, Juris отправил ребенка с уникальным диабетом.
За минуту сахар прыгал на 20 единиц. И это не вызвало никакого интереса.
В принципе, ничего особенного, квалифицированный врач должен был разобрать случай, прочитав историю болезни.
Но этого так и не произошло, и случай числится в непонятках.

Так вот, если этот Жерлыгин чего-то там с надрывом утверждает, и это явно вызывает резонанс в обществе и СМИ, то почему бы это все не проверить основательно?

И закрыть вопрос.

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Мася
Вопрос этот не закроется до тех пор, пока будут люди. Я даже не буду конкретизировать - какие именно . Вопрос элементарной психологии. Надежда. Нежелание принимать дейстаительность в её неприглядном виде. Это -всё-равно, что бороться с наркотиками. Ж. ти есть своего рода наркотик. И пытаться что-то доказывать в данном случае невозможно, это не математика, а если и математика, то высшая и нелинейная. И в данном конкретном случае как раз овчинка выделки не стОит. Вы не пытались бороться с экстрасенсами, гадалками и всеми теми, кто, как и Ж. используют в своей деятельности элементарные механизмы человеческой психологии? А ещё попробуйте побороться с лотереями и лохотронами - того же поля ягода.
Мася писал(а): Почему Жерлыгин неистребим?
ИМХО, потому, что объективно его обсуждать негде.
Да обсуждают его все кому не лень, причина его неисстребимости гораздо глубже - она психологическая. А все эти таблетки для похудания, средства для борьбы с лысинами и проч.?

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

Лохи неистребимы - это одна проблема.
сокол писал(а):А все эти таблетки для похудания..
Так это ведь та же самая проблема.
Вспомни, когда наступает манифестация у первого типа? Когда остается 10% в-клеток.
А у толстого человека в-клеток и инсулина надо гораздо больше.
И кому-то их может не хватить.
Но похудел плюс заимел эти самые митохондрии хватит и 10% - эффект точно будет.
Диабет у большинства уйдет.


Простой механизм, и он известен очень давно.

Описан он в писульках РМС? Ни коим образом!!! Там какое-то глупое отрицание.

Но кончается проблема с похуданием?
Нет не кончается.
Не зря люди жрут всякую отраву, вроде этих таблеток, потому, что похудание - проблема достаточно сложная.
Но и об этих сложностях мы не видим не только у Жерлыгина, что естественно, но и в писульках РМС.

abc
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17.02.2004, 11:07
Контактная информация:

Сообщение abc »

Мася....

1) Жерлыгину предлагал трибуну,но сказали,что рядом будет дискуссия-испугался
2) Он несет чушь,с грамотным врачом ему говорить невозможно
3) Мы 100 раз писали про пациентов спортсменов и про физические упражнения и снижения доз,даже до нуля.Почитайте хоть про Ваню Щеблыкина!!! (диабет 1 - го типа)

НО это не излечение!!!!!

И ваще спорт сильно помогает избежать осложнений. Просто г-н Ж.паразитирует на неграмотности как пациентов так и врачей.Достал...

Аватара пользователя
ДиСи
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 17.11.2007, 20:20
Контактная информация:

Сообщение ДиСи »

Я имел глупость зайти на сайт РМС и даже зарегистрироваться на нём :(
Должен заметить, что у тамошних врачей есть некоторая туповатость и абсолютное неумение вести дискуссию в любом виде. После общения с тамошними эндокринологами-"небожителями", пришёл к выводу, что центр вселенской эндокринологии находится в городе Воронеже :) Попытка выразить сомнения стоила мне двух месячных RO...

Короче, столкновение Ж. с РМС- это схватка пингвина с белым медведем. От РМС никакой другой реакции и не следовало ожидать. Поэтому БСЖ сцепился именно с ними. Он прекрасно понимает, что ни один серьёзный эндокринолог - и вообще ни один сеьёзный врач - не опустится до выяснения , кто прав, на кулачках.

И ещё. В российском законодательстве нет Законов, позволяющих привлечь к ответственности гадалок, целителей или шарлатанов. Уж на что "велик" был Грабовой, а предъявить ему смогли только мошенничество :(

лайма
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 26.10.2007, 17:58
Контактная информация:

Сообщение лайма »

Сегодня Жерлыгин, завтра Пупкин... Забавно мне вас читать, товарищи. Нет чтоб по эндокринологам "проехаться", которые порой меньше Жерлыгина знают... Вам холодно или жарко от его речей, иль сахар падает, иль просто риторикой заняться захотелось?
Поставьте клеймо на него, завтра другой придет.... Я лично вижу определенный позитив в его клубе "по интересу... к диабету" Люди общаются, обмениваются мнениями, занимаются физкультурой и не уходят .... Им нравится! А эффекктивность или отсутствие оной каждый может определить САМ, имея банальный глюкометр.
И если уж на то пошло, то даж СД1 у разных людей протекает с большими вариациями, не говоря о других типах,так что результаты могут быть весьма оптимистическими,нужно только пытаться улучшить свое состояние любыми методам(для начала оторвать зад от компа и погулять 3 км на свежем воздухе :D ).

Пока нашей медицине нас.... наплевать на нас, пока помощь и сочувствие люди получают у Жерлыгина, будет процветать масса школ, клубов, сект.
Лично я не вижу ничего отрицательного в нем, даж хотелось бы иметь подобную школу на базе энддиспансера(бабушки будут в восторге!), а вылечит ли это СД...... Во всяком случае будет прекрасная профилактика физическая и психологическая. А глюк покажет цифери "достижений", авось и на пару диабетиков меньше станет... :)

Не знаю как вы, а я к велотренажеру пошла.... Диабет он не вылечит, а польза ощутимая: ммоли в крови стабильнее, да и голова от чужих лозунгов и поучений свободная.

лайма
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 26.10.2007, 17:58
Контактная информация:

Сообщение лайма »

Голосую за ликвидацию диабетической безграмотности!!!! А дальше у каждого свой путь. Не шарлатаны будут нести ответственость, а диабетики за несерьезное отношение к болезни.

Все приходят к нормогликемии. Рано или поздно, но все. Какой ценой, каким путем... вбирают на свой " вкус и цвет".

Аватара пользователя
ANATOLIY
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 14.01.2006, 22:52
Контактная информация:

Сообщение ANATOLIY »

ДиСи писал(а):Я имел глупость зайти на сайт РМС и даже зарегистрироваться на нём :(
Должен заметить, что у тамошних врачей есть некоторая туповатость и абсолютное неумение вести дискуссию в любом виде. После общения с тамошними эндокринологами-"небожителями", пришёл к выводу, что центр вселенской эндокринологии находится в городе Воронеже :) Попытка выразить сомнения стоила мне двух месячных RO...

Короче, столкновение Ж. с РМС- это схватка пингвина с белым медведем. От РМС никакой другой реакции и не следовало ожидать. Поэтому БСЖ сцепился именно с ними. Он прекрасно понимает, что ни один серьёзный эндокринолог - и вообще ни один сеьёзный врач - не опустится до выяснения , кто прав, на кулачках.

И ещё. В российском законодательстве нет Законов, позволяющих привлечь к ответственности гадалок, целителей или шарлатанов. Уж на что "велик" был Грабовой, а предъявить ему смогли только мошенничество :(
А где это написано , что в Воронеже самые лучшие эндокринологи.

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

В Воронеже некоторые очень приличные.
Последний раз редактировалось Мася 20.03.2010, 5:37, всего редактировалось 1 раз.

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

ДиСи писал(а):Я имел глупость зайти на сайт РМС и даже зарегистрироваться на нём :(
Должен заметить, что у тамошних врачей есть некоторая туповатость и абсолютное неумение вести дискуссию в любом виде.
Если бы Вы внимательно прочитали правила и ссылки при регистрации, то с удивлением для себя обнаружили бы, что РМС - сайт, созданный не для того, чтобы вести научные дискуссии с дилетантами (если что, себя я тоже к ним отношу), а для того, чтобы люди, не имеющие возможности получить консультацию у хороших врачей, а иногда и просто врачей, имели хоть какую-то возможность это сделать. Чем они, собственно говоря, и занимаются.
А чтобы вести дискуссии, есть наш Диалэнд и ему подобные сайты, которые для этого и создавались.


Соответственно касаемо "туповатости" тамошних врачей - во многом она определяется туповатостью поднимаемых человеком проблем и соответствием им концепции сайта.

Аватара пользователя
ДиСи
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 17.11.2007, 20:20
Контактная информация:

Сообщение ДиСи »

ЮМ
Не имею ни малейшего желания выискивать на "форуме" РМС бесконечные примеры откровенно хамских и идиотских ответов "хороших" врачей на самые элементарные вопросы. Простые люди не обязаны владеть медицинскими знаниями на уровне медакадемии и так формулировать свои вопросы, чтобы "светило" могло продемонстрировать свою гениальность :evil: Пациентов штрафуют за неправильно употреблённый термин, за размещение вопроса не в том разделе, за уточняющий вопрос, который, видите ли, оскорбляет величие консультанта... Кто после такого повторно захочет обратиться за консультацией?
Только среди хирургов я нашёл адекватных людей, но Хирургия у нас всегда на высоте.

Кстати, слово "форум" подразумевает равные права общающихся. А РМС напоминает "Будку гласности" для выражения поддержки политики ЦК КПСС :lol:

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

лайма писал(а):.. Я лично вижу определенный позитив в его клубе "по интересу... к диабету" Люди общаются, обмениваются мнениями, занимаются физкультурой и не уходят ....
Так и я вижу это же.
Был бы у нас такой клуб, куда бы меня направил эндокринолог, и где бы я занимался бесплатно( дешевле финансировать физкультуру, чем в итоге 200 единиц ) или за разумные деньги под присмотром врачей. Жерлыгин и ставит эти вопросы, кстати.
Физкультура без доктора - нередко бег к инфаркту.
abc писал(а): Просто г-н Ж.паразитирует на неграмотности как пациентов так и врачей.Достал...
Ну это, конечно, бросается в глаза. Но я, например, к нему не собираюсь :lol:
Если кто-то - насос, то если очень хочет, пусть занимается с дорогим тренером уровня Жерлыгина. Такие тренеры в своем деле достаточно дорогие. А мне подойдет просто грамотный, обыкновенный.
Однако ведь эти доктора только лгут, что они чего-то там советуют.
Что они в принципе могут советовать? Это не их хлеб. Это хлеб физиолога.
abc писал(а): 2) Он несет чушь,с грамотным врачом ему говорить невозможно
дипломатично замечу, что местами г Ж. весьма оригинален.
Подобным образом оригинален наш общий друг Juris.
Тот тоже за 5 дней одолел Диабетологию Балаболкина и провозгласил себя знатоком эндокринологии. Уже не раз обсуждалось то, что курам на смех причиной СД2 в азбуке диабета числится дефектный инсулин. Но исправлять бред даже не собираются. "Ляминий! Я сказал" - Но считают себя форумом интеллектуалов.:lol: :lol: :lol:
Так вот г Ж. в этом смысле человек гибкий. Если почитать его ЖЖ, то толи он и раньше достаточно верно мыслил в определенных направлениях , толи исправился - трудно сказать. Но вот читаешь дальше и понятно, что тут доктор уже не редактировал текст. Но не беда. Он исправит, я так полагаю.

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

ДиСи писал(а):Пациентов штрафуют за неправильно употреблённый термин, за размещение вопроса не в том разделе, за уточняющий вопрос, который, видите ли, оскорбляет величие консультанта... Кто после такого повторно захочет обратиться за консультацией?
Тот, у кого действительно настолько серьезные проблемы со здоровьем, что он не будет обращать внимания на всё остальное (насчет формы общения некоторых - не всех - врачей РМС я с Вами согласна). И скорее всего помощь он всё-таки получит - в тех случаях, когда это возможно заочно.
А именно для этого и создан форум РМС.

Тех, кто пришел туда просто затем, чтобы пообщаться с умными людьми и себя показать, на этом ресурсе действительно делать нечего.
Последний раз редактировалось ЮМ 20.03.2010, 11:11, всего редактировалось 1 раз.

лайма
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 26.10.2007, 17:58
Контактная информация:

Сообщение лайма »

........ Давайте разберемся!

Никто не встречался с Жерлыгиным лично? Никто не общался с его пациентами? Никто не пробовал его методику? Факов нет. Кто-то че-то читал, слышал, умозаключал...
Давайте попробуем жить по методике, попробуем на собственной шкуре, оценим справедливость утверждений. Уж не глупее форумчане данного господина, да и факты будут реальные.

Упражнения.... да не сложнее обычных, и к инфаркту не приведут(уж если параолимпийцы выступают лучше здоровых спортсменов...) :)
....Физиолог необходим? Да бросьте... С таким педантизмом изучать Жерлыгина, Юриса и прочих.., можно было походя и физиологию осилить(не така мудрена наука) :)

Даж собственный организЬм готова запрячь под программу Жерлыгина..... :)

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

лайма писал(а):Даж собственный организЬм готова запрячь под программу Жерлыгина..... :)
Проблема в том, что для тех, кто знает (или готов изучать) физиологию, пользуется глюкометром и разумно использует его результаты, ни одна из методик подобных жерлыгинской опасности не представляет.
И врачи, в том числе и РМС-совские, пишут свои воззвания не для них. А для тех, кто не желая вникать, просто слепо верит и тупо копирует методику.
К сожалению, таких людей большинство. И писать им длинные заумные трактаты, детально разбирающие ситуации, при которых подобные методики из полезных для здоровья превращаются в опасные для здоровья - дело абсолютно бесполезное.

лайма
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 26.10.2007, 17:58
Контактная информация:

Сообщение лайма »

ЮМ, согласна на все 100%.

Теряю смысл этой темы. Не нахожу интересного, познавательного для себя ( и для других). Не понимаю смысла "переливания из пустого в порожнее" и попыток разобраться на основании субъективных мнений и только...

Какова цель, и в чем заключаются выводы темы?

Мася
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 22.02.2006, 4:24
Контактная информация:

Сообщение Мася »

лайма писал(а):.
Никто не встречался с Жерлыгиным лично?
С Жерлыгиным встречался некто Вася.
Человек в исключительной мере настойчивый и упрямый, вполне разумный. Раз уж Жерлыгин выпускал полусекретные брошюры всего-то по 100$, то Вася где-то добыл нелицензионный ( ай некрасиво :lol:) экземпляр на халяву и методично и, можно сказать, фанатично, следовал рекомендациям.
Одно время это было бестселлером на том сайте.
Возможно, что сохранилось.
Лучше всего поинтересоваться у него самого.
лайма писал(а): Теряю смысл этой темы.
В принципе, по проблеме излечения СД1 этот Вася и еще несколько человек это тему давно закрыли.
Но вот Жерлыгин упрямо пиарит и пиарит эту тему.
Не знаю, как вам, а вот мне было бы любопытно пообщаться с Жерлыгиным на эту тему.
В теоретическом плане, не раскрывая секретов и на нейтральной территории.
Последний раз редактировалось Мася 20.03.2010, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

лайма
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 26.10.2007, 17:58
Контактная информация:

Сообщение лайма »

Мася, ты не поверишь, книжку с методой мне привезли в 2007 году вполне легально. Куплена была в Питере. :D
В очень кратком варианте метода излагается и в книге Неумывакина "Диабет:мифы и реальность"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей