Ох уж, не знаю, вырабатывается ли у диабетиков эндогенный этиловый спирт, либо же это опять происки вездесущих (и вездепьющих) алкогольных лобби...
http://www.alcoholism.ru/chapter10.htm писал(а):Выпивающим людям очень нравятся разговоры о так называемом эндогенном алкоголе. Они полагают, что якобы организм самостоятельно вырабатывает некоторое количество алкоголя, и он у каждого человека присутствует в крови. Это и есть «эндогенный алкоголь». А раз он вырабатывается, стало быть, алкоголь участвует в обмене веществ и, следовательно, необходим организму. Еще бытует версия, что у алкоголиков исходный уровень «эндогенного алкоголя» понижен, поэтому они вынуждены восполнять естественную потребность организма.
Любые подобные разговоры об «эндогенном алкоголе» − это изящная попытка оправдать пьянство. В действительности у части людей никакого «эндогенного алкоголя» в крови нет вообще нисколько, у другой части – обнаруживается в ничтожном количестве как побочный продукт или отходы углеводного обмена (эффект брожения). Но нужно понимать, что желудочно-кишечный тракт человека, в котором у части людей может присутствовать намек на брожение, − это все-таки не самогонный аппарат. Алкоголь на самом деле присутствует в крови только у тех, кто опрокинул стакан. И ни в каком обмене веществ даже у пьющих людей алкоголь не участвует, а лишь отбирает силы и ресурсы организма на его обезвреживание.
В любом случае, из этой и подобных тем на форуме очевидно, что у многих диабетиков вырабатывается повышенная агрессия, раздражительность и желание кого-нибудь за что-нибудь "ущючить"...
Да мало ли кто отрицает очевидное - брожение в ЖКТ.
И что?
Кисломолочные бактерии, например, делают из молока спирт. Глупо это отрицать. А этих батерий там очень немало.
Возможно, поэтому в США и Англии норма 0,8 промиле. А, может быть, потому, что нет статистически подтвержденного вреда от такой нормы.
Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения
Утверждаю
Заместитель Министра
здравоохранения СССР
А.М.МОСКВИЧЕВ
2 сентября 1988 г. N 06-14/33-14
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ
ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ФАКТА УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ
И СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ
.....
Методы количественного определения алкоголя
в жидких биологических средах
Содержание эндогенного алкоголя в крови, согласно литературным данным, находится в пределах 0,008 - 0,4 град./оо. Результаты определения эндогенного алкоголя зависят прежде всего от применяемого метода. При не избирательных к алкоголю способах, обладающих большой погрешностью измерения, например способе Видмарка, Никлу, фотоколориметрическом, максимальными уровнями эндогенного алкоголя в биологических жидкостях принято считать 0,3 - 0,4 град./оо. При газохроматографическом исследовании в биологических жидкостях в зависимости от методики исследования эндогенного алкоголя определяют не более 0,02 - 0,07 град./оо.
Результаты исследования во многом зависят от точности соблюдения методики пробоотбора биологической жидкости, условий хранения пробы и транспортировки, погрешности метода, ошибок при проведении исследований.С учетом сказанного обнаружение алкоголя в биологической жидкости в концентрации ниже 0,3 град./оо не может достоверно свидетельствовать о факте употребления алкоголя.
... Обнаруженная концентрация этанола в крови оценивается экспертом по простой схеме. В соответствии с Методическими указаниями Минздрава и с критериями, предложенными В. И. Прозоровским, И. С. Карандаевым и А. Ф. Рубцовым (1967), для практической экспертной работы рекомендована следующая ориентировочная схема для определения степени выраженности алкогольной интоксикации:
отсутствие влияния алкоголя — до 0,5 промилле
лёгкая степень опьянения — 0,5 — 1,5 промилле
средняя степень опьянения — 1,5 — 2,0 промилле
сильная степень опьянения — 2,0-3,0 промилле
тяжёлое отравление — 3,0-5,0 промилле
смертельное отравление — более 5,0 промилле
Википедия.
Прежняя норма в 0,3 промилле возникла не на пустом месте. "Это была четкая демаркационная линия, - говорит ведущий научный сотрудник кафедры психиатрии Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова Юрий Сиволап. - Это порог, предназначенный для того, чтобы отсечь двусмысленность ситуации. Все, что ниже 0,3 промилле, не связано с потреблением алкоголя". Только наши люди не так поняли: по мнению президента Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктора Травина, после того как разрешили количество промилле выше ноля, водители сразу начали экспериментировать - сколько можно выпить, чтобы попасть в допустимые пределы. Беда в том, что эти "пределы" существуют в организме априори, и потому возвращение к "абсолютному нулю" (такая норма существовала до 2008 года) таит в себе неприятности в том числе и для законопослушных граждан.
Естественное содержание алкоголя в крови может быть вызвано биохимическими процессами: спирт образуется в качестве побочного продукта ряда реакций. Называется этот естественный фон эндогенным этанолом. Как правило, он образуется в результате расщепления сахара бактериями в кишечнике, откуда алкоголь всасывается в кровь через слизистую и поступает в печень. Его уровень в крови может достигать 0,1-0,2 промилле.
Усугубить ситуацию с наличием промилле можно вполне безобидными способами. Например, выпив напиток, получившийся в результате процессов брожения. "Положительную реакцию на алкоголь покажут кефир и квас, если он настоящего брожения, но не лимонад, - комментирует Юрий Сиволап. - Покажут ее и кондитерские изделия, потому что алкоголь содержат некоторые сорта шоколада, многие виды кремовых тортов". Положительная реакция может последовать и в том случае, если вы жуете ментоловую жевательную резинку. Ментол является одноатомным спиртом, и если в момент "продувки" жвачка находится во рту, то алкотестер на это обязательно среагирует (поборникам свежего дыхания можно посоветовать фруктовую резинку).
Еще одна проблема, с которой столкнутся многие водители, связана с применением лекарств. Среди них немало спиртосодержащих. Двадцать капель валерьянки или валокордина - и вы рискуете остаться без прав на два года. Плюс к этому тонкая техника может насчитать промилле абсолютно трезвому человеку, у которого в ротовой полости идет воспалительный процесс, например стоматит.
Сокол, ну все эти твои цитаты лишний раз подтверждают, что и здоровые от СД люди могут попасться с этим эндогенным алкоголем. А диабетику надо просто опасаться декомпенсации во избежании образования в своем организме продуктов брожения.
То, что у диабетиков в организме постоянно образовывается этанол, оставим на совести фантазеров. Компенсированный диабетик, в принципе, ни чем не отличается от здорового человека.
По словам эксперта, милиционеры и правда могут использовать новый закон для злоупотреблений. «Надо сначала спросить, почему вас становили. Если скажут, что заподозрили в опьянении и просят дунуть в трубочку— откажитесь. Алкотестеры нормальные есть далеко не у всех в ГИБДД, остальное могли купить и на китайском рынке, и дело техники и химии сделать так, чтобы в руках инспектора тестер показал наличие алкоголя в дыхании. Потом уже и взятку требовать можно»,— сказал Ольшанский. По его словам, на каждый «штатный» алкотестер должен быть обязательный сертификат. «Проще сказать сразу, что вы готовы проверять свою трезвость только в больнице. И если претензии были надуманными, инспектор, скорее всего вас отпустит, чтобы не терять время»,— отметил Ольшанский.
Malka писал(а):Компенсированный диабетик, в принципе, ни чем не отличается от здорового человека.
Не повторяй заезженные глупости.
Процессы брожения во многом зависят от ферментов, выделяемых той же поджелудочной железой.
Которая при диабете страдает довольно часто (не говоря уже о панкреатическом диабете).
Это уже дебри. Вы с Соколом можете там копаться сколько угодно и прийти в выводу, что диабетик-почти инопланетянин. И вещать об этих глупостях с умным видом, оскорбляя всех несогласных. В дальнейших дискуссиях не вижу смысла.
Malka писал(а):Это уже дебри. Вы с Соколом можете там копаться сколько угодно и прийти в выводу, что диабетик-почти инопланетянин. И вещать об этих глупостях с умным видом, оскорбляя всех несогласных. В дальнейших дискуссиях не вижу смысла.
Во-первых, это не мы придумали, а знать вещи, которые в мире происходят не стыдно и полезно. Точно так же не стыдно чего-то нп знать, но при этом не вставать в позицию "Я этого не знаю - значит этого не может быть".
В-третьих - я не понимаю, где, кто, когда и чем тебя оскорбляет? Ты это уже дважды здесь заявляла. Или это проявления энцефалопатии на фоне декомпенстрованного диабета?
в "Вестях" прошёл такой сюжет: депутаты бегают по залу и нажимают кнопки, типа чтобы кворум был... Чем там всё кончилось-непонятно. Но пока закон про "абсолютный нуль" не принят.
Надеюсь, что здравый смысл всё-таки победит.
А также пусть какие-нибудь высшие силы накажут неадекватных депутатов какими-нибудь перебоями в работе сердечно-сосудистой системы. И пусть они пьют корвалол и валакардин до конца своих дней! Может тогда они станут ближе к народу!?
Тёплый Ветер писал(а):в "Вестях" прошёл такой сюжет: депутаты бегают по залу и нажимают кнопки, типа чтобы кворум был... Чем там всё кончилось-непонятно. ..... Надеюсь, что здравый смысл всё-таки победит.
Про чем всё кончилось и здравый смысл хорошо написано здесь. Ролик обязательно смотреть!!!
В пятницу вступает в силу закон, согласно которому в крови водителя концентрация алкоголя должна быть равна нулю. В ходе эксперимента «Газета.Ru» выяснила, какие продукты могут выдать трезвого водителя за пьяного.
С 6 августа вступают в силу изменения в ст. 19 Федерального закона «О безопасности дорожного движения и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов». По инициативе президента Дмитрия Медведева допустимый уровень алкоголя в 0,3 промилле в крови водителей и 0,15 мг/л в выдыхаемом воздухе отменяется, а Минздрав готовится исключить из правил медосвидетельствования клиническую картину опьянения. После утверждения приказа, проект которого размещен на сайте Минздрава, врачи будут признавать водителей пьяными исключительно по показаниям приборов.
В ходе эксперимента «Газета.Ru» выяснила: чтобы гарантированно угодить на медосвидетельствование, вполне достаточно кваса и нескольких капель валерьянки.
Для испытания на добровольцах были закуплены несколько видов хлебного кваса разных производителей, кисломолочные напитки, в которых также может содержаться алкоголь, два вида безалкогольного пива, а также растворимый кофе. Кроме того, проверку прошли лекарственные препараты на спиртовой основе, которые часто применяются водителями, – корвалол, валокордин, настойки лекарственных растений и специальный раствор, который стоматологи назначают для полоскания рта.
Проверка состоялась в ООО «Институт профилактики», располагающем «профессиональными» алкотестерами: приборы «Алкотест 203» входят в реестр одобренных для проведения медосвидетельствований и прошли соответствующую поверку.
«Алкоголь, после того как попадёт в организм, попадает в печень. Там частично расщепляется – и только после этого оказывается в легких. Если мы говорим о таких напитках, как квас, кефир, молочнокислых напитках, понятно, что если они попадут в организм и всосутся в кровь, то в печени алкоголь расщепится на конечные продукты – углекислый газ и воду», – поясняет врач психиатр-нарколог Александр Ковтун перед началом эксперимента. Скорее всего, говорит эксперт, до легких алкоголь не дойдет, расщепившись в печени, однако при алкометрии вероятность определенных отклонений алкотестера появляется тогда, когда вы только что выпили кефир, квас, и алкоголь еще находится в ротовой полости.
Однако в течение 5–10 минут после этого алкотестер может показать опьянение, если в этот момент водителя остановит инспектор ГИБДД и проверит на алкотестере.
В ходе эксперимента добровольцы полоскали рот разными продуктами и дышали после этого на индикатор алкотестера. Пятеро добровольцев явились в лабораторию совершенно трезвыми: контрольная «продувка» показала нули. Вопреки распространенным убеждениям, не среагировал прибор на кисломолочные продукты: кефир 1% и 3,2% жирности, кисломолочные напитки айран и тан показали нулевое содержание алкоголя у всех трех испытуемых, которые их продегустировали. Не заставил прибор отклониться и растворимый кофе. Кефир при этом был свежим, не простоявшим в холодильной витрине супермаркета и суток (при практически двухнедельном сроке годности).
А вот кваса за рулем стоит опасаться: два из трех испытанных «Газетой.Ru» образцов показали на алкотестере опьянение – от «пограничных» по старым нормам 0,14 мг/л до 1,04 мг/л в случае с напитком в алюминиевой банке, который стоял в холодильнике.
Еще один бутылочный квас, простоявший около месяца на магазинной полке, показал нулевой алкоголь.
Не подвело и безалкогольное пиво: напиток двух распространенных марок показал нулевое содержание этанола, а вот обычное пиво с 3,8% спирта заставило «выдохнуть» на литр воздуха 3 мг спирта. «Заметьте, вы ведь сейчас не пьяны, а алкотестер показывает 3 мг спирта на литр выдыхаемого воздуха. Это средняя степень опьянения, близкая к тяжелой», – комментирует Александр Ковтун.
Не обеспечивают алкогольной чистоты и лекарства: терапевтическая доза корвалола (40 капель) при выдохе показала 0,4 мг спирта на литр выдыхаемого воздуха, валокордин 0,34 мг/л, настойки валерианы и пустырника 0,55 и 0,58 мг/л спирта соответственно.
Наиболее сильный эффект дала настойка боярышника, которая применяется при заболеваниях сердца, – целых 4,5 мг спирта на литр выдыхаемого воздуха. Недалек от него и противовоспалительный экстракт «стоматофит», применяющийся для полосканий, – 3,4 мг/л.
Руководство ГИБДД перед вступлением в силу «сухого» закона указывает, что штатные алкотестеры у гаишников обязательно должны распечатывать результаты проверки с указанием времени.
«В настоящее время подразделения Госавтоинспекции не испытывают острой нехватки алкотестеров, – заявил заместитель начальника ГИБДД генерал-майор милиции Владимир Кузин. – Конечно, приборы есть не в том объеме, в каком бы хотелось, но для качественного выполнения сотрудниками ГИБДД своих должностных обязанностей хватает». По его словам, у инспекторов всегда есть возможность либо быстро привезти прибор на место задержания предполагаемого нарушителя, либо отвезти водителя к месту его нахождения.
«Если сотрудник ГИБДД пытается провести освидетельствование с помощью иного прибора, то гражданин вправе отказаться», – подчеркнул генерал Кузин и посоветовал жаловаться на сотрудников со старыми приборами их начальству.
«Безусловно, когда водитель не соглашается с результатами освидетельствования у инспектора и направляется на медосвидетельствование, у него остается больше шансов. Поездка в наркологический кабинет и очередь может занять и час, и два, и вероятность того, что там алкотестер устранит эту ошибку, будет больше»,
– советует Александр Ковтун из «Института профилактики». При освидетельствовании, по его словам, наиболее часто исследуются моча, слюна и выдыхаемый воздух. Анализ крови менее целесообразен, поскольку она требует особых условий транспортировки и хранения.
Однако при использовании передвижного пункта медицинского освидетельствования, когда гаишник проверил водителя на алкотестере, составил весь пакет административных документов, интервал между исследованиями может составить 10–15 минут». В случае если водитель не согласен и с результатами врачебного освидетельствования, он может обратиться и в другое лечебное учреждение, лицензированное проводить такое исследование, в кратчайший срок. Однако определение «разумности» этого срока останется на усмотрение судьи.
«В случае если было зафиксировано опьянение, защита в судах строится на том, что водители были направлены на медосвидетельствование с нарушением закона. Бывает так, что отказ от освидетельствования не был зафиксирован либо понятые вписаны в протокол задним числом», – говорит эксперт.
Но, по его словам, после того как президент заявил о необходимости ужесточить ответственность для нетрезвых водителей, решения судов всё чаще идут вразрез с процессуальным законодательством и доказать свою правоту в судах становится сложнее и сложнее.
Интересная идея, у моего мужа не работе есть сотрудник с очень большой кислотностью желудка, так вот, абсолютно трезвый даже без кваса и пр.пр. он выдавал минимально разрешенную дозу, интересно каково ему теперь будет, справку у медиков брать....
Пока что ГАИ (в связи с непростой ситуацией на дорогах) занимается своими непосредственными обязанностями-регулировкой дорожного движения и разбором ДТП -и просто ловить водителей и проверять их на алкоголь пока не собирается. - не до того им....
Мария писал(а):...есть сотрудник с очень большой кислотностью желудка, так вот, абсолютно трезвый даже без кваса и пр.пр. он выдавал минимально разрешенную дозу, интересно каково ему теперь будет, справку у медиков брать....
Да, пожалуй, в таком случае надежнее и лучше для всех - взять справку от того же гастроэнтеролога... По крайней мере, в адекватном обществе так должно быть без всяких проблем.
Я сама недавно видела вечером у пл. Мужества, в начале Карбышева, большое скопление машин и пару милицейских машин с ними, по обочинам. Не знаю, что они там проверяли, может, и то самое, я тихо проехала мимо, меня никто не поймал ничего проверять
А вообще, в основном, все крайне негативно отзываются об этом законе, обвиняют его и, конечно же, его принявших, в возрастающий коррупционной емкости и т. п. (кто бы сомневался, что так оно и есть, если посмотреть и другие сводки оттуда).
Но, мне кажется, здравая идея в этом законе все же есть, учитывая тотальную алкоголизацию страны и единственный метод борьбы с ней - полный отказ от употребления алкоголя (для тех, кто уже "докатился до ручки") или же употребление алкогольных напитков лишь изредка, по большим праздникам, в символических количествах (для тех, чье сознание еще не приемлет полный отказ от "древних традиций").
А высчитывать "сколько можно выпить перед поездкой" - это удел латентных алкоголиков, которые фактически не мыслят себя без постоянного употребления. При том, многие из них уже отнюдь не латентные, а самые что ни на есть явные, и для таких личностей "затравка" в виде бутылочки пива легко и незаметно может вылиться в состояние "несознанки", а пьяному, как известно, море по колено, и о том, что ему "можно" или "нельзя" садиться за руль - он уже точно не подумает, ибо нечем...
Да-да, понимаю, за предыдущий пассаж меня сейчас сторонники "культурной выпивки" и ее "пользы для здоровья" закидают сподручными виртуальными материалами. Ну да каждый имеет право оставаться при своем мнении, основанном на житейском опыте и различных научных и статистических данных.
П.С. Кстати, недавно, проезжая по маленькой улочке с неинтенсивным движением, наблюдала отвратительную картину: в стельку пьяная женщина, которую нешуточно штормило, босая, с сандалиями в одной руке, размахивала руками, что-то мычала и буквально кидалась под проезжающие машины. Мне как-то удалось проехать мимо, а встречную машину она буквально стала таранить...
К таким пешеходам, мне кажется, тоже неплохо было бы применить неотвратимые и серьезные меры. Равно как и к явлениям, которые способствуют массовой алкоголизции общества.
Marie писал(а):
П.С. Кстати, недавно, проезжая по маленькой улочке с неинтенсивным движением, наблюдала отвратительную картину: в стельку пьяная женщина, которую нешуточно штормило, босая, с сандалиями в одной руке, размахивала руками, что-то мычала и буквально кидалась под проезжающие машины. Мне как-то удалось проехать мимо, а встречную машину она буквально стала таранить...
К таким пешеходам, мне кажется, тоже неплохо было бы применить неотвратимые и серьезные меры. Равно как и к явлениям, которые способствуют массовой алкоголизции общества.
Да, на счет пешеходов, я тоже "побаиваюсь" их, тем более, что раньше штрафовали и пешеходов переходящих дорогу в "неполеженном месте", а сейчас это быльем поросло. и может он тебе под колеса броситься в любой момент, особливо пьяная личность, а тебе потом отбрехиваться... сам он под машину сиганул, или ты за ним по всей дороге гонялся.
Lena писал(а):раньше штрафовали и пешеходов переходящих дорогу в "неполеженном месте", а сейчас это быльем поросло
А вот и не совсем так! Недавно моего знакомого, очень приличного человека, поймали за переход в неположенном месте, где-то у Сенной, когда он куда-то по делам мчался. Штраф содрали небольшей (200 с чем-то рублей), но при этом часа 2 с составлением протокола промурыжили.
Говорит, попался в неудачное время, когда они охотились за выполнением плана по мелким нарушителм, что ли...
ДиСи писал(а):
Лучший, по-моему, совет дал адвокат Ольшанский: "Ни в какие трубочки никому не дуть , а требовать освидетельствования в больнице".
Хороший совет, вот только менты на эту тему непременно попытаются развести.
- Не будете дуть?
Тогда подпишите отказ от освидетельствования.
Человек подписывает и лишается прав годика на полтора.
Насколько я знаю, сейчас нельзя отказаться от этой самой трубочки... Но проблема в том, что прибор должен регулярно "калиброваться"... не знаю, как правильно))) Но это почти не делается
Мария
Ну... Маша, тебя заметно на дороге и переходишь улицу ты по пешеходному переходу))))), не то что некоторые, которые "прячутся" за стоящим транспортом а потом выскакивают перед машиной, а то еще были любители просто бросаться под колеса иномарок, а потом выуживать у водителя откупные. Вроде как этот способ заработка сейчас стал не таким популярным, как лет 20 назад. Пьяненькие молодые парни, которым ну очень срочно надо поймать мотор тоже не сильно приятное явление на дороге.... кто его знает куда его мотнет в следующий момент., Вот еще давненько не видно злобных старушек с клюкой, переходящих дорогу в совершенно немыслимых местах и грозно потрясающих своим посохом машинам, аккуратно объезжающим ее на дороге, зато машин стало неизмеримо больше, а дороги, в большинстве своем не стали шире, но "эта песня" уже про другие проблемы.
По крайней мере, в адекватном обществе так должно быть без всяких проблем.
, а требовать освидетельствования в больнице".
