Как происходит переход на исулин (Лантус)?
Как происходит переход на исулин (Лантус)?
Мне предложили перейти на инсулин. Вопрос - через сколько дней можно считать, что переход на инсулин завершен? То есть, сахар стабилизируется на каком-то уровне и можно уже подбирать компенсацию более точно: чуть увеличивать или уменьшать дозу инсулина. Мне назначили 20мл/л инсулина Лантус раз в сутки при сахаре 17-14ммоль/л после 2-х часов после еды. Прошло уже 7-мь дней. Сначала сахар даже увеличился до 22-20 ммоль/л. Сегодня стал 13-16.
Я где-то читал что Лантус действует очень медленно при первичном его назначении - если я правильно понял. Эндокринолог, мне кажется, не очень у нас, хотя, конечно, надо работать с тем, который есть.
Если кто может, опишите мне процесс перехода на инсулин и когда он начинает действовать: немедленно, в тот же день или же через несколько дней?
Спасибо.
Я где-то читал что Лантус действует очень медленно при первичном его назначении - если я правильно понял. Эндокринолог, мне кажется, не очень у нас, хотя, конечно, надо работать с тем, который есть.
Если кто может, опишите мне процесс перехода на инсулин и когда он начинает действовать: немедленно, в тот же день или же через несколько дней?
Спасибо.
Последний раз редактировалось Finid 29.10.2010, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Лантус действительно устанавливается на третий день, это длинный инсулин, базовый, действует сутки и нормально если к нему добавляются дополнительно либо таблетки, либо ультракороткий инсулин, если только лантус, то нужна очень жесткая и сбалансированная диета, которую подобрать крайне сложно. Есть при этом нужно часто и очень небольшими дозами. Углеводов очень мало. Правильно ли подобран лантус проверяется следующим образом, измеряется сахар в три ночи, затем в 6 утра и дальше через час и ничего не есть сколько выдержите, думаю 4 раза достаточно, если сахар не меняется - инсулин подобран правильно, если уменьшается значит доза большая, если растет, то доза маленькая. Подбор дозы лантуса требует времени, я лично подбирала два месяца.
Мария, спасибо.
Да, мне к Лантусу назначены и таблетки: Глиформин, 0,5г - по таблетке утром и вечером и Амарил, 4мг - таблетка утром.
Я измеряю сахар после ночи - сейчас 10,0-13,0мммоль/л и после 2-х часов после еды - 15,0-17,0. Это уже 7-мь дней после первой инъекции. И величины моих сахаров, как я понимаю, большие. Здесь и не нужны измерения в 3-и ночи .
Как мне кажется, нужно добиться сахара ниже 10,0ммоль/л а тогда уже проводить более "тонкую регулировку". Но сейчас, поскольку сахар велик, похоже, нужно чуть увеличить дозу инсулина. На сколько, исходя из Вашего опыта? Доза Лантуса - 20мл. Мой возраст 64 года, диабет 2-го типа.
Да, мне к Лантусу назначены и таблетки: Глиформин, 0,5г - по таблетке утром и вечером и Амарил, 4мг - таблетка утром.
Я измеряю сахар после ночи - сейчас 10,0-13,0мммоль/л и после 2-х часов после еды - 15,0-17,0. Это уже 7-мь дней после первой инъекции. И величины моих сахаров, как я понимаю, большие. Здесь и не нужны измерения в 3-и ночи .
Как мне кажется, нужно добиться сахара ниже 10,0ммоль/л а тогда уже проводить более "тонкую регулировку". Но сейчас, поскольку сахар велик, похоже, нужно чуть увеличить дозу инсулина. На сколько, исходя из Вашего опыта? Доза Лантуса - 20мл. Мой возраст 64 года, диабет 2-го типа.
Êàæäûé äåíü (èëè ÷åðåç äåíü) ïðèáàâëÿåì ïî 2 åä. Îñòàíàâëèâàåìñÿ ïðè ïîëó÷åíèè ðåçóëüòàòà: ñ êàêèì ÑÊ ëåãëè, ñ òàêèì è âñòàëè. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî Ëàíòóñ èìååò äîëãîå ïîñëåäåéñòâèå - óâåëè÷åíèå/óìåíüøåíèå äîçû ìîæåò èíîãäà ïðîÿâèòñÿ ëèøü íà âòîðûå ñóòêè.Finid писал(а): Íà ñêîëüêî, èñõîäÿ èç Âàøåãî îïûòà? Äîçà Ëàíòóñà - 20ìë. Ìîé âîçðàñò 64 ãîäà, äèàáåò 2-ãî òèïà.
Ačiū, Rimvydas!Rimvydas писал(а): Каждый день (или через день) прибавляем по 2 ед.
Поскольку действие Лантуса проявляется медленно, вероятно, каждий день или через день не надо увеличивать его дозу. Или как?
Спасибо.
Последний раз редактировалось Finid 29.10.2010, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
ß ëè÷íî óâåëè÷èâàþ íà 2 åä. è äåíü-äâà îæèäàþ. Êñòàòè, â Âàøåì ñëó÷àå, çàáûë óïîìÿíóòü, ÷òî íàäî ñòàðàòüñÿ ïîäîéòè ê âå÷åðó ñ õîðîøèì ÑÊ (~7). Êàê ýòî ñäåëàòü áåç áûñòðîãî èíñóëèíà íå èìåþ ïîíÿòèÿ.Finid писал(а):Ïîñêîëüêó äåéñòâèå Ëàíòóñà ïðîÿâëÿåòñÿ ìåäëåííî, âåðîÿòíî, êàæäèé äåíü èëè ÷åðåç äåíü íå íàäî óâåëè÷èâàòü åãî äîçó. Èëè êàê?Ñïàñèáî.
Спасибо, Rimvydas.
Подойти к сахару порядка 7,0ммоль/л, вероятно, можно на "автоколебательном процессе". То есть, получили сахар 9,0 ммоль/литр - увеличили дозу - получили сахар 4,5 ммоль/литр; Уменьшаем дозу - опять смотрим сахар. Со временем получим примерно 7,0 ммоль/л.
Это мое мнение .
Вот Мария подбирала дозу порядка 2-х месяцев.
Подойти к сахару порядка 7,0ммоль/л, вероятно, можно на "автоколебательном процессе". То есть, получили сахар 9,0 ммоль/литр - увеличили дозу - получили сахар 4,5 ммоль/литр; Уменьшаем дозу - опять смотрим сахар. Со временем получим примерно 7,0 ммоль/л.
Это мое мнение .
Вот Мария подбирала дозу порядка 2-х месяцев.
Âû íå ñîâñåì ïîíÿëè ïðèíöûâ äåéñòâèÿ äëèííîãî (Ëàíòóñ) èíñóëèíà. Ýòî áàçîâûé èíñóëèí è äëÿ ïîäáîðà åãî äîçû (òåîðåòè÷åñêè) íåîáõîäèìî èñêëþ÷èòü âñå ôàêòîðû âëèÿþùèå íà ÑÊ (åäà, òàáëåòêè, ñïîðò...). Ýòî âðÿä ëè ðåàëüíî, ïîýòîìó îñòàåòñÿ íî÷íîé âàðèàíò ïðîâåðêè (ñ êàêèì ÑÊ ëåã ñ òàêèì äîëæíû è âñòàòü). Ïûòàòüñÿ ïîäîáðàòü ìåòîäîì òûêà èëè àâòîêîëåáàòåëüíîãî ïðîöåññà ìîæåò íå õâàòèòü è äâóõ ìåñÿöåâ, òåì áîëåå, ÷òî â Âàøåì îðãàíèçìå ÑÄ åùå, âèäèìî, íå óñòàêàíèëñÿ.Finid писал(а):Ïîäîéòè ê ñàõàðó ïîðÿäêà 7,0ììîëü/ë, âåðîÿòíî, ìîæíî íà "àâòîêîëåáàòåëüíîì ïðîöåññå". Òî åñòü, ïîëó÷èëè ñàõàð 9,0 ììîëü/ëèòð - óâåëè÷èëè äîçó - ïîëó÷èëè ñàõàð 4,5 ììîëü/ëèòð; Óìåíüøàåì äîçó - îïÿòü ñìîòðèì ñàõàð. Ñî âðåìåíåì ïîëó÷èì ïðèìåðíî 7,0 ììîëü/ë.
Для подбора фона цифра 7 не столь критична: главное, чтобы не более 9 (почечного порога) и не слишком низко (на случай чрезмерного снижения в случае передоза). Да и цифра эта будет в Вашем случае зависеть не столько от уколотого, сколько от съеденного за день.Finid писал(а):Подойти к сахару порядка 7,0ммоль/л, вероятно, можно на "автоколебательном процессе". То есть, получили сахар 9,0 ммоль/литр - увеличили дозу - получили сахар 4,5 ммоль/литр; Уменьшаем дозу - опять смотрим сахар. Со временем получим примерно 7,0 ммоль/л.
Вам в какое время назначили Лантус? Надеюсь, что утром хотя бы?Finid писал(а):Будем подбирать.
В Вашем случае (Лантус без короткого инсулина) вариант один: дозу Лантуса подбирать по ночи, а потом дневную еду подбирать под подобранную по ночи дозу Лантуса.
А называя вещи своими именами при таком раскладе - не "дневную еду", а "дневную капусту"
На мой взгляд, Лантус, с его почти ровным на протяжение суток фоном - для такой схемы самый неудачный из возможных фоновых инсулинов.
Фоные 12-часового действия хотя бы дают возможность колоть избыток дневного фона, который пойдет на приемы пищи, а пиковые (Протафан, НПХ) - даже поклевать что-нибудь существенное на обед......
lantus
ЮМ, какие инсулины относятся к фоновым(а не пиковым) 12-ти часового действия.?Важнейший вопрос для меня.
Два разных эндокринолога говорили мне, что привыкание организма к новому инсулину занимает минимум две недели. У всех людей по-разному.
Результат изменения дозы становится очевиден примерно на третий день. У короткого инсулина - быстрее, у длинного (фонового/базального) - медленнее.
СК измеряют часто, чтобы исключить пролапс (резкое падение СК) в гликемическом профиле в течение суток. Если ночью (в 3 часа) у Вас случился СК равный 1,8 ммоль/л, то утром Вы вполне можете проснуться с СК = 13,0 ммоль/л.
Результат изменения дозы становится очевиден примерно на третий день. У короткого инсулина - быстрее, у длинного (фонового/базального) - медленнее.
СК измеряют часто, чтобы исключить пролапс (резкое падение СК) в гликемическом профиле в течение суток. Если ночью (в 3 часа) у Вас случился СК равный 1,8 ммоль/л, то утром Вы вполне можете проснуться с СК = 13,0 ммоль/л.
Левемир.ik-a писал(а):ЮМ, какие инсулины относятся к фоновым(а не пиковым) 12-ти часового действия.?Важнейший вопрос для меня.
Правда, длительность действия у него сильно зависит от дозы, но в любом случае при двукратном введении можно добиться существенной разницы в фоне днем и ночью, если это надо.
Хм....ДиСи писал(а):Результат изменения дозы становится очевиден примерно на третий день. У короткого инсулина - быстрее, у длинного (фонового/базального) - медленнее.
Я избыток фона почувствовала В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ после перехода с протафана на левемир. И чувствовала его РОВНО до того дня, когда этот избыток устранила. И сейчас, когда потребность меняется, результат виден СРАЗУ после изменения дозы.
Поэтому сказки об устаканивании дозы левемира в течении 3 суток считаю еще одним диамифом.
Насчет устаканивания при изменении дозы короткого инсулина - вообще бред ИМХО. Другой вопрос, что на повышенных сахарах действие инсулина ослабляется, и это необходимо учитывать как при стабильной потребности в инсулине, так и при ее изменениях.
С Лантусом - действительно надо подождать, потому что продолжительность его действия более суток.
Это что? "У меня - вот так, значит - у всех должно быть так же!"ЮМ писал(а):Поэтому сказки об устаканивании дозы левемира в течении 3 суток считаю еще одним диамифом.
Насчет устаканивания при изменении дозы короткого инсулина - вообще бред ИМХО.
Я за свою жизнь перепробовал столько инсулинов, что теперь переход на новый инсулин действительно занимает значительно меньше времени, чем у человека, впервые уколовшегося инсулином.
Ещё раз повторяю: ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. И диабет у всех разный. И инсулин у каждого действует индивидуально.
А делать глобальные выводы на основании личного опыта - сомнительно, ИМХО.
Маш, пока речь шла ТОЛЬКО о Лантусе, у меня возражений не было.Мария писал(а):Юлик, речь идет о ЛАНТУСЕ! Левемир это другой инсулин и у него другие показатели, недаром левемир прописывают детям, т.к. более мобильный и при детской подвижности левемир более удобен.
Они появились, когда речь пошла об остальных инсулинах, с претензией на обобщение. Особенно - коротких.
Но я повторюсь: на мой взгляд, в тех схемах, в которых базальный инсулин используется в том числе и для усвоения пищи, Лантус - не лучший выбор.
ЮМЮМ писал(а):...на мой взгляд, в тех схемах, в которых базальный инсулин используется в том числе и для усвоения пищи, Лантус - не лучший выбор.
На Лантусе, очевидно, я получу какой-то опыт инъекций инсулина. А потом уже можно будет и ставить вопрос об изменении инсулина или добавке короткого инсулина, так? Или можно оставить и так?
Пищу я принимаю практически одну и ту же - хотя и разнообразную - и в одно и то же время. Исключение бывает на Новый год и несколько других дней.
А какой, на Ваш взгляд, будет лучшим выбором?
Спасибо.
На мой взгляд- худший. т.к. лантус очень ровный, соответственно еда вызывает скачок, а физ активность провал сахаров. Представить не могу как можно скомпенсироваться только на лантусе, хотя у меня не вышло и на лантусе+новорапид. Тем более, что по современным понятиям лучшая компенсация на помпах, в котые "заряжают" УК инсулины))))ЮМ писал(а): Но я повторюсь: на мой взгляд, в тех схемах, в которых базальный инсулин используется в том числе и для усвоения пищи, Лантус - не лучший выбор.
ß òîæå íå ïðåäñòàâëÿþ, íî íå ðàç âñòðå÷àë (íà çàïàäå) òàêîé ìåòîä. Äóìàþ, ÷òî åãî ïðåäëàãàþò âòîðîòèïíèêàì, êîòîðûì óæå íåäîñòàòî÷íî òàáëåòîê äëÿ êîìïåíñàöèè è èõ ÑÊ ïîñòîÿííî çàâûøåííûé.  ýòîì ñëó÷àå (÷èñòî òåîðåòè÷åñêè) âðà÷è íàâåðíî ïîëàãàþò, ÷òî çàâûøåííàÿ êðèâàÿ ÑÊ áóäåò ðàâíîìåðíî ñäâèíóòà âíèçLena писал(а):Íà ìîé âçãëÿä- õóäøèé. ò.ê. ëàíòóñ î÷åíü ðîâíûé, ñîîòâåòñòâåííî åäà âûçûâàåò ñêà÷îê, à ôèç àêòèâíîñòü ïðîâàë ñàõàðîâ. Ïðåäñòàâèòü íå ìîãó êàê ìîæíî ñêîìïåíñèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ëàíòóñå
Конечно, пока своя ПЖ еще немного работает, можно продержаться некоторое время на такой схеме и не очень высоких цифрах сахара. Но надо учитывать, что как веровочке не виться, в конце концов для достижения приличной компенсации все равно придется переходить на полноценную ИИТ, а амарил, который Вы применяете, только ускорит этот день.Finid писал(а):Да, это мой случай.Rimvydas писал(а): Думаю, что его предлагают второтипникам, которым уже недостаточно таблеток для компенсации и их СК постоянно завышенный. В этом случае (чисто теоретически) врачи наверно полагают, что завышенная кривая СК будет равномерно сдвинута вниз
Я бы на Вашем месте не оттягивала, поскольку уж все равно приходится делать уколы: во-первых, сбережете остатки своих клеток, а продукция собственного инсулина значительно облегчает процесс компенсации.
Во-вторых, инсулинотерапия - это хоть и не очень хитрая, но наука. А осваивать новые науки надо пока хорошо работает голова - к старости это будет намного тяжелее.
Это хорошо для "начинающих" второтипников, у которых продукция своего инсулина еще достаточно высока, а гипергликемия в основном за счет резистентности.Мария писал(а):При втором типе лантус + таблетки неплохая схема, меня выписали на лантус и сиафор и компенсация была хорошая....
Для тех не желающих колоться много раз в день, у которых продукция своего инсулина сильно снижена, миксы, на мой взгляд, подходят намного лучше.
Я применяю то, что мне назначают. Сам я не настолько компетентен, чтобы выбирать лекарственные препараты. Чем не хорош амарил?ЮМ писал(а):
Но надо учитывать, что как веровочке не виться, в конце концов для достижения приличной компенсации все равно придется переходить на полноценную ИИТ, а амарил, который Вы применяете, только ускорит этот день.
Я бы на Вашем месте не оттягивала, поскольку уж все равно приходится делать уколы: во-первых, сбережете остатки своих клеток, а продукция собственного инсулина значительно облегчает процесс компенсации.
Во-вторых, инсулинотерапия - это хоть и не очень хитрая, но наука. А осваивать новые науки надо пока хорошо работает голова - к старости это будет намного тяжелее.
А переход на полноценную ИИТ - это же с эндокринологом? У нее ведь может быть и другое мнение. Или это тривиальная вещь и другого мнения быть не может?
Возник новый вопрос.
В течении последних 4-х дней сахар был после ночи - от 10,1 до 14,1; через два часа после еды - от 16,8 до 14,1.
Вчера я увеличил дозу инсулина на 2 единицы - с 20-ти до 22-х. Сахар вчера перед сном в 23:15 был 19,8 , а сегодня утром в 7-мь часов - 19.9! В 21:30 выпил полстакана кефира и кусочек - именно, кусочек - хлеба.
Есть тут какое-то объяснение? В пище изменений не было вроде. И какие могут быть мои действия? Ранее эндокринолог говорил: Вы, наверное, не правильно проводите инъекцию.
В течении последних 4-х дней сахар был после ночи - от 10,1 до 14,1; через два часа после еды - от 16,8 до 14,1.
Вчера я увеличил дозу инсулина на 2 единицы - с 20-ти до 22-х. Сахар вчера перед сном в 23:15 был 19,8 , а сегодня утром в 7-мь часов - 19.9! В 21:30 выпил полстакана кефира и кусочек - именно, кусочек - хлеба.
Есть тут какое-то объяснение? В пище изменений не было вроде. И какие могут быть мои действия? Ранее эндокринолог говорил: Вы, наверное, не правильно проводите инъекцию.
Я всегда стараюсь понять причину того или иного явления.ДиСи писал(а): ...попробуйте не прибавлять, а, наоборот, убавлять дозу инсулина.
Извините, ДиСи, а какое здесь может быть объяснение. Какая-то смутная мысль бродит в качестве объяснения, но пока не оформилась.
И что, можно/нужно уже с завтрашнего дня и убавлять? Или, может, день, другой подождать?
Как я понял из той скудной информации, которую Вы сочли нужным сообщить, при увеличении дозы на 2 ед СК у Вас не только не снизился, но даже повысился. Это может быть признаком инсулинрезистентности. Т.е. на данный момент времени в Вашем организме наблюдается не недостаток, а переизбыток инсулина. И, как следствие, высокий СК вызван как бы хронической гипогликемией.
Единственный выход (если только Вы не планируете объедаться углеводами ), это снижать дозу инсулина до той цифры, которая и будет компенсировать потреблённые Вами углеводы.
P.S. Решение принимаете всё равно Вы. Можете поколоть 22 ед Лантуса ещё пару дней в надежде, что СК снизится. Но следует помнить, что длительная декомпенсация семимильными шагами приближает проявления осложнений СД.
Единственный выход (если только Вы не планируете объедаться углеводами ), это снижать дозу инсулина до той цифры, которая и будет компенсировать потреблённые Вами углеводы.
P.S. Решение принимаете всё равно Вы. Можете поколоть 22 ед Лантуса ещё пару дней в надежде, что СК снизится. Но следует помнить, что длительная декомпенсация семимильными шагами приближает проявления осложнений СД.
Finid, я бы порекомендовала вам не полениться, не пожалеть тест-полосок и промерять СК ночью, к примеру, в 23 час, затем в 1 час, 3 часа и т.д., до утра. Тогда вы увидете, КАК ведет себя СК на той или иной дозе инсулина...
PS Было бы оптимально, если бы вы последний раз перед замерами поели до 19 час, а дальше - ни-ни!
И еще. Ни один эндокринолог не будет вам дозы подбирать, это, увы, задача самого диабетика... Здесь "спасение утопающих (а дальше по Ильфу и Петрову)"....
PS Было бы оптимально, если бы вы последний раз перед замерами поели до 19 час, а дальше - ни-ни!
И еще. Ни один эндокринолог не будет вам дозы подбирать, это, увы, задача самого диабетика... Здесь "спасение утопающих (а дальше по Ильфу и Петрову)"....
ДиСиFinid писал(а): Какая-то смутная мысль бродит в качестве объяснения, но пока не оформилась.
Благодарю Вас!
Несколько похожее объяснение, но менее умными словами, рождалось и в моей смутной мысли!
Larissa
Спасибо, Larissa! Как видите, я и начал это делать.Larissa писал(а):
Ни один эндокринолог не будет вам дозы подбирать, это, увы, задача самого диабетика...
А Ваша рекомендация... Начну сегодня же делать. А завтра с утра уменьшить дозу инсулина?
Надеюсь и на Вашу помощь. А она несомненно понадобится!
Последний раз редактировалось Finid 31.10.2010, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Снижать дозу на основании каких-то предположений какого-то господина-это слишком уж безответственное решение. Так можно и в кому свалиться.ДиСи писал(а): Т.е. на данный момент времени в Вашем организме наблюдается не недостаток, а переизбыток инсулина. И, как следствие, высокий СК вызван как бы хронической гипогликемией.
Единственный выход (если только Вы не планируете объедаться углеводами ), это снижать дозу инсулина до той цифры, которая и будет компенсировать потреблённые Вами углеводы.
Никогда не стоит предполагать гипогликемию.Ее нужно только выявлять по симптомам или по замерам сахаров. А уже потом, действительно убедившись в ее присутствии, делать выводы о ее влиянии на СК!
ДиСи! Будьте поаккуратнее в своих советах. Особенно-новичкам.
Я понимаю.Finid писал(а):Я применяю то, что мне назначают. Сам я не настолько компетентен, чтобы выбирать лекарственные препараты. Чем не хорош амарил?
Амарил хорош, но принцип его сахароснижающего действия - "выжимание последних соков" из своих бета-клеток.
На это идут до определенного времени, чтобы не колоть инсулин. Но когда инсулин уже все равно колется, я не вижу смысла заставлять свой организм работать на износ.
К сожалению, большинство эндокринологов мыслит не мнениями, а стереотипами.Finid писал(а):А переход на полноценную ИИТ - это же с эндокринологом? У нее ведь может быть и другое мнение. Или это тривиальная вещь и другого мнения быть не может?
Так вот, один из самых распространенных стереотипов состоит в том, что больные СД2 зрелого возраста не любят многократные инъекции и не в состоянии освоить методику подсчета доз инсулина.
Насколько я знаю, наши форумчанки с СД2, Лена и Мария, сами проявили инициативу в этом вопросе и нисколько об этом не жалеют.
Но я Вас не уговариваю
Вы так и не сказали, когда вводите Лантус (или я не заметила).Finid писал(а):Вчера я увеличил дозу инсулина на 2 единицы - с 20-ти до 22-х. Сахар вчера перед сном в 23:15 был 19,8 , а сегодня утром в 7-мь часов - 19.9! В 21:30 выпил полстакана кефира и кусочек - именно, кусочек - хлеба.
Стандартный кусочек хлеба с полстакана кефира при средней резистентности к инсулину тянет у взрослого на 2 ЕД инсулина.
Чтобы строить какие-то предположения, нужно, как сказала Ларисса, знать, сколько чего и когда Вы едите, при регулярных замерах сахара. Иначе это будет гадание на кофейной гуще.
Но если исходить из того, что взрослый мужчина в расцвете лет съедает за день не менее 10 ХЕ, то предположение, что суточная доза инсулина 22 ЕД при свойственной СД2 повышенной резистентности может вызвать передозировку инсулина - это, конечно, круто
Уважаемая Malka!
Посмотрите внимательно на цифры СК нашего топик-стартера. Сначала СК был просто высоким. При начале использования Лантуса СК вырос. При увеличении дозы он вырос ещё больше.
Что Вы предлагаете? Продолжать увеличивать дозу инсулина? Перестать есть совсем? Выразить своё категорическое недоверие эндокринологу?
Как долго человек должен терпеть запредельные сахара?
При СК 19,9 его шансы впасть в кому многократно возрастают. И ловить гипу в таких условиях можно до второго пришествия.
Если снижение дозы инсулина приведёт к повышению СК, значит - я неправ. И следует немедленно обратиться к эндокринологу с просьбой заменить Лантус на другой инсулин. Или подобрать иную схему лечения.
Посмотрите внимательно на цифры СК нашего топик-стартера. Сначала СК был просто высоким. При начале использования Лантуса СК вырос. При увеличении дозы он вырос ещё больше.
Что Вы предлагаете? Продолжать увеличивать дозу инсулина? Перестать есть совсем? Выразить своё категорическое недоверие эндокринологу?
Как долго человек должен терпеть запредельные сахара?
При СК 19,9 его шансы впасть в кому многократно возрастают. И ловить гипу в таких условиях можно до второго пришествия.
Если снижение дозы инсулина приведёт к повышению СК, значит - я неправ. И следует немедленно обратиться к эндокринологу с просьбой заменить Лантус на другой инсулин. Или подобрать иную схему лечения.
Для ЮМ
Мне предожили делать инъекции Лантуса утром. Мне это время тоже кажется удобным.
Как я питаюсь:
На завтрак, обед, ужин (07:30-08:00, 13:30-14:00, 19:30-20:00):
1. Салаты различные – как правило, количество не меньшее, чем второе блюдо;
2. Суп, довольно густой с различных овощей, без мяса или на рыбном отваре - в примерно 80% случаях. Иногда - борщ;
3. Вторые блюда: самые разные каши – 4-х, 5-и, 6-и зерновые, овсянка, кус-кус, пшено, чечевица, горох, рис, перловка, макаронные изделия иногда и т.д.
4. Пол котлеты, в 2/3 случаев – рыбные; рыба отварная, иногда морепродукты, кальмары; реже – куры; раз или два в месяц – для души свининки чуть;
5. Чай без сахара, иногда с кусочком черного хлеба;
2-й завтрак (10:30):
Кофе с бутербродом с черного хлеба с икрой (не черной или красной, а минтая, трески или другой рыбы ), иногда – с овощной икрой, иногда пластинку сыра, реже колбасы дольку;
Полдник (16:30):
Цикорий растворимый и, как и на 2-м завтраке, иногда еще яблоко или что-то подобное.
На сон грядущий (21:30):
Стакан кефира с кусочком хлеба.
Для Malka
Простите дилетанта - дальнейшие слова конечно же не истина.
Просто я где-то читал - то ли на форуме диабетиков каком-то, то ли в какой-то статье - утверждение, подобное тому, что сформулировал господин ДиСи по поводу увеличения/уменьшения доз инсулина.
Я не оцениваю эту информацию поскольку пока не могу квалифицированно оценить ее.
Для Мария
Вес 92 кг, рост - 182.
Мне предожили делать инъекции Лантуса утром. Мне это время тоже кажется удобным.
Как я питаюсь:
На завтрак, обед, ужин (07:30-08:00, 13:30-14:00, 19:30-20:00):
1. Салаты различные – как правило, количество не меньшее, чем второе блюдо;
2. Суп, довольно густой с различных овощей, без мяса или на рыбном отваре - в примерно 80% случаях. Иногда - борщ;
3. Вторые блюда: самые разные каши – 4-х, 5-и, 6-и зерновые, овсянка, кус-кус, пшено, чечевица, горох, рис, перловка, макаронные изделия иногда и т.д.
4. Пол котлеты, в 2/3 случаев – рыбные; рыба отварная, иногда морепродукты, кальмары; реже – куры; раз или два в месяц – для души свининки чуть;
5. Чай без сахара, иногда с кусочком черного хлеба;
2-й завтрак (10:30):
Кофе с бутербродом с черного хлеба с икрой (не черной или красной, а минтая, трески или другой рыбы ), иногда – с овощной икрой, иногда пластинку сыра, реже колбасы дольку;
Полдник (16:30):
Цикорий растворимый и, как и на 2-м завтраке, иногда еще яблоко или что-то подобное.
На сон грядущий (21:30):
Стакан кефира с кусочком хлеба.
Для Malka
Простите дилетанта - дальнейшие слова конечно же не истина.
Просто я где-то читал - то ли на форуме диабетиков каком-то, то ли в какой-то статье - утверждение, подобное тому, что сформулировал господин ДиСи по поводу увеличения/уменьшения доз инсулина.
Я не оцениваю эту информацию поскольку пока не могу квалифицированно оценить ее.
Для Мария
Вес 92 кг, рост - 182.
Да, для Вашего случая (без короткого инсулина) это лучший вариант.Finid писал(а):Мне предожили делать инъекции Лантуса утром. Мне это время тоже кажется удобным.
Не очень понятно: один из перечисленных вариантов или на каждый прием пищи всё вместе?Finid писал(а):Как я питаюсь:....
Каши сколько примерно?
Хлеб - только там, где написано (супы, салаты и второе совсем без хлеба)?
Если, допустим, Вы один день едите яблоко и лишний кусочек хлеба, а другой нет, то разница потребности в инсулине будет больше 2ЕД. Поэтому в Вашем случае делать выводы о действии дозы лантуса можно при абсолютно идентичном по количеству углеводов питании.Finid писал(а): Чай без сахара, иногда с кусочком черного хлеба...
Цикорий растворимый и, как и на 2-м завтраке, иногда еще яблоко или что-то подобное.
ДиСи, повторяю: снижать дозу инсулина при высоком СК можно только на 100 %-ов убедившись в частых гипах! Определить это просто:промониторить СК хотя бы в течение суток. Предположить гипу и снизить на этом основании дозу инсулина может только неграмотный диабетик или безответственный врач.
Finid
У вас вообще-то гипогликемии бывают?
Finid
У вас вообще-то гипогликемии бывают?
Сегодня - овсянка, завтра - перловка, после завтра - чечевица. Сразу каши 4-х, 5-и, 6-и зерновые, овсянка, кус-кус, пшено, чечевица, горох и т.д. не кушаю.ЮМ писал(а): Не очень понятно: один из перечисленных вариантов или на каждый прием пищи всё вместе?
Каши сколько примерно?
Хлеб - только там, где написано (супы, салаты и второе совсем без хлеба)?
Каши примерно две с половиной ложки. Салат, первое, второе - без хлеба. Хлеб - 2-й завтрак, полдник и 2-й ужин по кусочку, иногда полкусочка и с чаем, но не всегда.
А что это такое? Нет, конечно же я знаю, что это. Но спасибо, пока еще не было. Так что о гипогликемии я знаю только теоретически.Malka писал(а): У вас вообще-то гипогликемии бывают?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 130 гостей