Сахарный диабет и все о нем!

Подскажите пожалуйста как правильно скорректировать дозу! У меня высокий сахар в обед после еды. Я мерию уровень схара до еды, он относительно в норме (от 6до 9ммоль), ем примерно 3-4ХЕ, колю 4-5ед. новорапида, а после 1,5-2 часов промеряю сахар и он поднимается до 17-20ммоль. Утренний и вечерний сахара в норме до и после еды. А что делать в обед? Лантус колю один раз в день 16 ед. Если кто-то сталкивался с такой проблемой, поделитесь пожалйуста опытом!

Ãåñòèÿ писал(а):À ÷òî äåëàòü â îáåä? ... Åñëè êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêîé ïðîáëåìîé, ïîäåëèòåñü ïîæàëéóñòà îïûòîì!

Ñ ýòîé ïðîáëåìîé ñòàëêèâàþñü åæåäíåâíî è êîëþ íå 5-6 åä., à ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî íàäî, ÷òîáû ñàõàð ïîñëå åäû íå ïîäíèìàëñÿ.

Rimvydas писал(а):

Гестия писал(а):А что делать в обед? ... Если кто-то сталкивался с такой проблемой, поделитесь пожалйуста опытом!

С этой проблемой сталкиваюсь ежедневно и колю не 5-6 ед., а ровно столько, сколько надо, чтобы сахар после еды не поднимался.

т.е. если съедаешь скажем 5ХЕ, то надо уколоть 5 ед. инсулина? Я правильно поняла?

Ãåñòèÿ писал(а):ò.å. åñëè ñúåäàåøü ñêàæåì 5ÕÅ, òî íàäî óêîëîòü 5 åä. èíñóëèíà? ß ïðàâèëüíî ïîíÿëà?

Íåò, ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíî. Äëÿ 5ÕÅ â îáåä ìíå íóæíî ~7-8 åä. Íî ýòî ìíå. Ïðè óñëîâèè, ÷òî äî îáåäà ñàõàð 5. À òàê êàæäîìó ñòðîãî èíäèâèäóàëüíî â çàâèñèìîñòè îò íàñòðîåíèå, ôàçû ëóíû è ïð. è ïð.

спасибо, Rimvydas.

Гестия, в качестве информации сообщу, что мне в обед на 5ХЕ нужно 10-11 ед. короткого или УК инсулина...

Потребность в инсулине у всех разная. Свою надо подбирать экспериментальным путем. Пока совершенно ясно, что короткого в обед Вам не хватает.

Если я на 6ХЕ колю 18 новорапида, но у меня все равно сахар высокий после обеда достаточно долго. Куда больше-то? Лантус 1 раз доза 40. Может что подскажете?

Spoon_666 писал(а):Åñëè ÿ íà 6ÕÅ êîëþ 18 íîâîðàïèäà, íî ó ìåíÿ âñå ðàâíî ñàõàð âûñîêèé ïîñëå îáåäà äîñòàòî÷íî äîëãî. Êóäà áîëüøå-òî?

×òî òî ïîõîæåå, åñëè ÿ åì ïèöó (ëþáëþ ñ ñûðîì).  òàêîì ñëó÷àå íèêàê íå îáîéòèñü îäíîé ïîðöèåé íîâîðàïèä ïåðåä åäîé. Ïðèõîäèòñÿ åùå äîáàâëÿòü îäèí-äâà ðàçà â òå÷åíèè äâóõ-òðåõ ÷àñîâ.

Привет Всем! Spoon_666, а ты эти 18 ед. за один раз колешь или на 2 разбиваешь?Если 1, то попробуй разбить дозу.
Спасибо Всем!

Spoon_666
Ну для начала надо проверить не мало ли колешь лантуса, а потом доржжевое тесто пожалуй повыщает сахар больше, чем сам сахар почему-то. Много ультракороткого инсулина колоть бесполезно, он начинает хуже работать, надо наверно уменьшить количество еды за раз, прикинь сколько ты должен съесть под дозу 12 и...увы...больше не надо, лучше поесть через два часа.

Лантус 40 с утра. Насчет подколки думал тоже. Один день подколол через 2,5 часа, но где-то через 2 часа сахар был 3,5. Я решил что надо пораньше подколоть. На следующий день подколол через час - мерил через 3 часа после еды сахар 13,5. И я в растерянности.......

À çà÷åì ãàäàòü? Ñîáðàëèñü è ìåðÿåòå êàæäûå ïîë÷àñà. Ðèñóåòå ãðàôèê.

Spoon_666, а какой у вас рост/вес? Доза лантуса 40 ед хорошо выверена? Может, его следовало бы вечером колоть, чтобы к утру он хорошо "развернулся"?

Рост 170, вес 80. Я не проходил школу диабета. Энд сказала: "начинай со стольки то, потом смотри за сахарами, и если высокие добавляй." Вот и додобавлялся, что больше уже нельзя, инсулина больше не дадут.

Я с утра в рабочие дни не завтракаю практически, если только что то перехвачу. но у меня рано обед в 10 10-30. я с 7 работаю. если колоть вечером, то на ужин Лантуса уже наверно не хватит.

Larissa писал(а):Spoon_666, а какой у вас рост/вес? Доза лантуса 40 ед хорошо выверена? Может, его следовало бы вечером колоть, чтобы к утру он хорошо "развернулся"?

Если Лантус колоть вечером, то он после обеда будет уже полудохлый, насколько я понимаю....
Но вообще при таком обилии информации я бы не только индивиду неизвестного пола, возраста, веса и типа диабета, питающемуся содержимым черного ящика - но даже себе, любимой, ничего путёвого посоветовать не смогла бы))))))))))))

Spoon_666 писал(а):Я с утра в рабочие дни не завтракаю практически, если только что то перехвачу. но у меня рано обед в 10 10-30.

Это довольно распространенное явление: если утром не позавтракать вовремя, то сахар начинает бесконтрольно расти, и потом после запоздалой еды можно поиметь чертичо.
Я бы начала с того, что ввела после пробуждения завтрак. Хотя бы легкий, но обязательно содержащий углеводы и соответственно под инсулин.

ЮМ писал(а): Если Лантус колоть вечером, то он после обеда будет уже полудохлый, насколько я понимаю....

Почему же? У меня он прекрасно держит с 22-30 до 22-30, т.е "как обещали" в инструкции, 24 часа

ЮМ писал(а): Но вообще при таком обилии информации я бы не только индивиду неизвестного пола, возраста, веса и типа диабета, питающемуся содержимым черного ящика - но даже себе, любимой, ничего путёвого посоветовать не смогла бы))))))))))))

Солидарна с вами!
Хотя я считаю, что дозу лантуса следует хорошенько проверить... На мой взгляд, она могла быть и поменьше...ИМХО

Юлик, тут я не согласна. У меня лантус держит хорошо до вечера. И бывают гипы ночью. Тут как-то решила устроить себе голодный день на воде. Инсулин вечером не колола. Действительно сахар утром рос к трем часам он был 12,(утром 6) но потом он начал стремительно падать и к семи часам он был 3,5... Голодовку пришлось срочно прервать и спасаться от гипы, с таким сахаром спать не ляжешь, тем более я планировала в 22 часа как всегда колоть лантус на следующий день. Неделю подождала эксперимент повторила... все то же самое - первая половина дня растет, вторая падает. Хотя это плохо переад анализом крови на тощак все время приходится подкалываться, а то черт знает что получается, встала с сахаром 5,5, пока доехала, пока в очереди постояла сахар намерили 9,5... и доказывай, что ты не козел.

Привет Всем! Spoon_666, колоть сразу все 18 ед,только по 9 в разные места.
Спасибо Всем!

Мария писал(а):Юлик, тут я не согласна. У меня лантус держит хорошо до вечера. И бывают гипы ночью.
... в 22 часа как всегда колоть лантус ....

И с чем же ты не согласна ?
По твоему рассказу, в первые 12 часов после укола Лантус работает сильнее, чем во вторые 12 часов: вечером укол - ночью гипы.
А человеку надо наоборот - чтобы сильнее он работал после обеда. Логичнее этого ожидать при утреннем уколе.

Мария писал(а):Тут как-то решила устроить себе голодный день на воде. Инсулин вечером не колола. Действительно сахар утром рос к трем часам он был 12,(утром 6) но потом он начал стремительно падать и к семи часам он был 3,5...

Маш, мы о разных вещах говорим.
У тебя сахар рос, пока запасы гликогена в печени еще были, и она подбрасывала в кровь глюкозу. А надо помнить, что печень выбрасывает гликоген не сама по себе, а под действием контринсулярных гормонов.
А потом, когда после длительного голодания эти запасы закончились, сахар стал падать - потому что глюкоза больше в кровь не поступает, а у тебя СД2 и свой инсулин хоть немного, да выделяется. У людей с СД1 это бы закончилось гораздо печальнее.

А товарищ обедает когда запасы гликогена в печени еще не все израсходованы, и при этом из-за отсутствия завтрака контринсуляров в крови достаточно много. И сахар при такой ситуации вполне может давать неоправданно высокий подъем - из-за того, что обед происходит на растущем сахаре и при большом количестве контринсулярных гормонов в крови.

А как насчет профилей усвоения углеводов и инсулина. Ну обычная еда макароны, картошка, рис - это же вроде быстрые углеводы? А я только что вычитал что они усваиваются медленно и плавно. Как же все таки? Ротому как раньше я колол непосредственно перед едой, или сразу после. Сейчас колю и жду минут 5-10, так посоветовали, хотя может быть надо наоборот выждать время после еды?

Spoon_666 писал(а): Сейчас колю и жду минут 5-10, так посоветовали, хотя может быть надо наоборот выждать время после еды?

А кто же вам скажет не промеривши?
Может надо, а может и не надо.
Если инсулин обгоняет еду, то сахар после еды сначала падает, потом начинает расти. В этом случае лучше колоть позже.
Если еда обгоняет инсулин, то при правильной дозе сахар сначала высоко поднимается, потом постепенно приходит в норму. В этом случае лучше колоть раньше.
Но как это у Вас на какой еде - знать можете только Вы.

Spoon_666, колоть сразу все 18 ед,только по 9 в разные места.

Считаю это замечание Пети очень даже существенным. И хочу добавить (из своего опыта), что колоть 40 ед. лантуса лучше как 20+20, т.е. двумя уколами в разные места (в одно и то же время). Так инсулин легче усваивается.

Лантус я так и колю по 20 в разные места...

Ну есть же примерное время усвоения тех же макарон или картошки-когда они в пмке, так сказать. Про инсулин я например знаю, что он в пике через 1,5-2 часа.

Larissa писал(а): что колоть 40 ед. лантуса лучше как 20+20, т.е. двумя уколами в разные места (в одно и то же время). Так инсулин легче усваивается.

А ещё лучше 4 раза по 10 ед

Spoon_666 писал(а):Ну есть же примерное время усвоения тех же макарон или картошки-когда они в пмке, так сказать.

Не думаю, что кто-нибудь ответит однозначно. Тут нужно учитывать множество факторов, к примеру:
1. Картошка жареная (отварная), с маслом-салом, пюре (молоко+масло) т.д.
2. Макароны (с маслом, сыром, мясом) и т.д.
3. Все это с овощами (капуста, к примеру, "тормозит" усвоение углеводов) или с мясом, рыбой, подливой...
4. После еды лежка на диване или бег на лыжах.
Ко всему прочему, у каждого организма свои особенности.... К примеру, одни (без СД!) едят макароны каждый день и не поправляются, другие и 1 раз в неделю не могут себе их позволить....
В общем, чтобы знать время усвоения картошки или макарон, нужно брать глюкометр и проводить замеры... Иного выхода нет
В части питания я бы посоветовала прислушаться к рекомендациям уважаемых ЮМ и Марии.

Привет Всем! Spoon_666, большие количества коротких инсулинов тоже необходимо делить на части .Где то мы это уже обсуждали , что больше 8 ед короткого за раз уже не хорошо, и длинный кстати за раз возможно 20 ед. многовато.Я свои 24 ед. вечером колю по 12. и делаю подряд в разные места.
Спасибо Всем!

Гестия, а Вы, когда обнаруживаете, что сахар высокий после обеда, подколку на повышение делаете? Если, нет, мож просто стоит немного подкорректировать профиль короткого? Это я с учетом того, что сахара стабилизируются в итоге...
А Вы не можете, случайно, упускать легкие гипы в первой половине дня? Тогда, это может быть "откат"....

Лично я когда после обеда вижу слишком высокий сахар в будущим корректирую обед, что б такое не повторялась...

А не проще сбить сахар коротким, а на следующий раз на такой же обед сделать побольше инсулина?

Пристаканюсь к теме....


Проблема не в среднестатистическом образе жизни, а в эпизодах.. Вот сообщили о предстоящей операции. Сердце ухнуло куда-то в желудок, и еще не вернулось на место. Нервничаю. Сахар ползет вверх медленно, но уверенно(но не критично).Есть "на нервах" нет желания... Седатики не употребляю.
Проблема проходящая, но ведь бывают такие ситуации(хоть и редко), когда психоз влияет на жизнь. Как Вы поступаете?

бывают такие ситуации(хоть и редко), когда психоз влияет на жизнь. Как Вы поступаете?

лайма, вначале стараюсь снять этот негатив позитивными мыслями и действиями, как-то: просмотр комедий, чтение любимых книг, общение с хорошими людьми, вышивка, вязание... Если не помогает - подключаю мезапам (1/2 таблетки 1-2 раза в день, обычно 1-2 дня хватает). Настроение улучшается, жизнь становится прекрасней, отношение к проблемам философским (от "все проходит..." до "Бог сам распорядится"). И это помогает иметь предсказуемый СК...
Здоровья тебе! И всем нам!

Спасибо.
Если решить проблему, то все и нормализовывается. А сахар не так значительно поднимается, на 2-3 ммоля, только ведь во время операций это имеет значение.
Эх, прооперировали кисту в челюстно-лицевой хирургии. Кучка швов и сахар отличный . Всё позади.

Лучше избегать стрессов и философски настраиваться. Я боюсь медиков( тк у медиков все идет наизнанку). Когда во время операции упала хирургическая лампа (здоровая осветительная), я поняла, что "лажа" уже произошла и остальная операция будет успешной

Какие ужасы! Насколько я помню, эти лампы ( безтеневые) вешают над столом (операционным). Куда упала? Очень хорошо что всё прошло успешно. Скорейшего востановления.

Не думаю, что подъем сахара во время операции на 2-3ммоля это так критично, хуже если он упадет на эти 2-3ммоля, поэтому я специально перед операцией вывела сахар на 8, что бы было куда рости и куда падать, но с каким пришла с таким и очнулась, на вторую уже пошла с сахаром 6, потом энд. перед операцией для реанимации целый лист мелким почерком расписал, так что там все было нормально. Главное после операции как минимум 7 дней надо держать сахар 4,5-5,5 это очень важно, т.к. сахар очень влияет на заживление, поэтому я столько полосок извела, каждые три часа мерила, ночью так же.

Года 4 назад делал операцию под общим наркозом, но после нее неделю держался сахар 13-15. Дозы инсулина при прочих равных были удвоены, а результат тот же. Такое ощущение было, что воду колол. Через неделю, когда шов немного зажил - все нормализовалось. Потом я узнал версию о том, что у диабетиков при воспалительных процессах( а заживающая дырка в животе - именно такой процесс) высокий сахар - это нормально. Но как это вяжется с желанием быстрейшего заживления раны?
Не знаю, как Марии это удавалось. Или это опять же все настолько индивидуально...

Трудно сказать, может потому, что уменя наркоз был спинномозговой, и в реанимации мне все время ставили какие-то капельницы. А в палате мумие пила, мне с из Тибетского монастыря привезли.
А потом при общим наркозе очень страдает печень.