Системы постоянного мониторинга СК
1.
2.
3.
пред-у-преж-да́ть -
предпринимать меры, направленные на недопущение какого-либо события.
она умеет только мониторить и оповещать о наступлении уже случившейся 15-20 минут назад гипо.
Людмилка писал(а):Ирина писал(а):На постоянной основе по-моему никто и не носит. Разве что дети, ку которых часто меняется потребность в инсулине, у взрослых все уже гораздо устойчивее.
А, ну во время беременности еще.
Знаю много людей которые носят постоянно и в России и в Штатах.
сокол писал(а):Дело в том, что и помпа, и системый постоянного мониторинга сахара - вещи сами по себе, конечно, неплохие, иначе не было бы в мире столько пользователей этих электронных игрушек, но, при условии, что эти игрушки для Вас субсидированы (читай - бесплатно, если не в России), или у Вас денег - куры не клюют ( а это - если таки-да).
2.
Если так - то вообще зря выброшенные деньги, но это можно было промерять и глюком, в конце концов взять на три дня в представительстве местного Медтроника CGMS Guardian® Real-Time и промониторить свой суточный фон. Дешевле бы вышло и с умом.Людмилка писал(а):утром поглядела на мой график с ночи до утра-красивый ровненький такой!Медленное понижение-утром 5.5
3.
Да не умеет система мониторинга предупреждать гипо,Людмилка писал(а):покупалась с целью предупреждать гипо
пред-у-преж-да́ть -
предпринимать меры, направленные на недопущение какого-либо события.
она умеет только мониторить и оповещать о наступлении уже случившейся 15-20 минут назад гипо.
БРЭК!!!!
Я поняла, кажется, главный дефект этой системы в плане предупреждения гипогликемий.
Почти вся необходимая информация у нее есть.
Пусть с запозданием на 20 минут, зато ей ничего не стоит просчитать, каким сахар будет через 20 минут, если скорость снижения будет оставаться примерно такой же. И предупредить заранее, если результат расчета получается ниже, чем надо.
И выходит, что по крайней мере гипы на фоне эта дура в принципе могла бы предупреждать, если чуть-чуть доработать программное обеспечение.
Теперь вопрос, почему такую ерунду в ней не предусмотрели.
Я поняла, кажется, главный дефект этой системы в плане предупреждения гипогликемий.
Почти вся необходимая информация у нее есть.
Пусть с запозданием на 20 минут, зато ей ничего не стоит просчитать, каким сахар будет через 20 минут, если скорость снижения будет оставаться примерно такой же. И предупредить заранее, если результат расчета получается ниже, чем надо.
И выходит, что по крайней мере гипы на фоне эта дура в принципе могла бы предупреждать, если чуть-чуть доработать программное обеспечение.
Теперь вопрос, почему такую ерунду в ней не предусмотрели.
Система максимум опаздывает на минут-10-15. и подает сигнал не только тогда когда сахар уже упал. Сигналы подаются когда сахар медленно понижается,когда понижается на 2мг.в минуту,и когда быстро падает(быстрее чем 3мг. в минуту) тенденция ,с помощью указателей которые он показывает -видна всегда. Ну если человек конечно оглох и не слышит эти 3 сигнала предупреждающие,что уже понижается,и что уже еще быстрее понижается,и что совсем упал,то тут уже ниче не поделаешь!ЮМ писал(а):БРЭК!!!!
Я поняла, кажется, главный дефект этой системы в плане предупреждения гипогликемий.
Почти вся необходимая информация у нее есть.
Пусть с запозданием на 20 минут, зато ей ничего не стоит просчитать, каким сахар будет через 20 минут, если скорость снижения будет оставаться примерно такой же. И предупредить заранее, если результат расчета получается ниже, чем надо.
И выходит, что по крайней мере гипы на фоне эта дура в принципе могла бы предупреждать, если чуть-чуть доработать программное обеспечение.
Теперь вопрос, почему такую ерунду в ней не предусмотрели.
Что-то тут не то...Людмилка писал(а): Сигналы подаются когда сахар медленно понижается,когда понижается на 2мг.в минуту,и когда быстро падает(быстрее чем 3мг. в минуту) тенденция ,с помощью указателей которые он показывает -видна всегда. Ну если человек конечно оглох и не слышит эти 3 сигнала предупреждающие,что уже понижается,и что уже еще быстрее понижается,и что совсем упал,то тут уже ниче не поделаешь!
Практически по нулям сахар бывает не так часто, а растет (при умелом подходе к компенсации) только сразу после еды.
Это получается, что она пищит почти всегда что ли? И ходишь с ней как резиновый ежик?
С какой стати всегда пищит?!ЮМ писал(а):Что-то тут не то...Людмилка писал(а): Сигналы подаются когда сахар медленно понижается,когда понижается на 2мг.в минуту,и когда быстро падает(быстрее чем 3мг. в минуту) тенденция ,с помощью указателей которые он показывает -видна всегда. Ну если человек конечно оглох и не слышит эти 3 сигнала предупреждающие,что уже понижается,и что уже еще быстрее понижается,и что совсем упал,то тут уже ниче не поделаешь!
Практически по нулям сахар бывает не так часто, а растет (при умелом подходе к компенсации) только сразу после еды.
Это получается, что она пищит почти всегда что ли? И ходишь с ней как резиновый ежик?
Я описала про понижение,точно такие сигналы есть и на повышение,(при медленном повышении,и при быстром) но их можно отключить,оставив только один критический сигнал на какой либо цифре,тогда пищать будет только при том показателе который сам установил.
Ну вот в том-то и дело, что постоянное пищание скоро надоест и их отключишь.Людмилка писал(а):С какой стати всегда пищит?!
их можно отключить,оставив только один критический сигнал на какой либо цифре,тогда пищать будет только при том показателе который сам установил.
А критический сигнал выдается с хорошим запаздыванием - то есть чтобы не гипануть при снижении, придется уровень тревоги ставить на цифру выше реальной гипы.
А цифры ненамного выше уровня гипы у диабетика, старающегося иметь ГГ меньше 6 - это его нормальные ежедневные сахара
ЮМ, я в свое время сигнал отключила на время, закончилось все "скорой" с глюкозой в вену ( глюкагона не было ), a позже меня стали ругать, что сигнал мешает ночью спатьЮМ писал(а): Ну вот в том-то и дело, что постоянное пищание скоро надоест и их отключишь.
И как-то не заладилось у меня с on-line мониторингом с тех пор
Сняла я его и живу спокойно И на теле ничего не приклеено
Юль, я те больше скажу: ночью вообще караул!!!В полной тишине эта сволочь орёт беспрестанно. У меня узкий интервал (80-150) - вот и получаеццо: СК снижается - оно орёт, СК растёт - орёт, батарея садится - орёт, калибровать пора - опять орёт, сенсор сдох - снова орёт, короче, ни сна, ни роздыха измученной душе.ЮМ писал(а):Что-то тут не то...Людмилка писал(а): Сигналы подаются когда сахар медленно понижается,когда понижается на 2мг.в минуту,и когда быстро падает(быстрее чем 3мг. в минуту) тенденция ,с помощью указателей которые он показывает -видна всегда. Ну если человек конечно оглох и не слышит эти 3 сигнала предупреждающие,что уже понижается,и что уже еще быстрее понижается,и что совсем упал,то тут уже ниче не поделаешь!
Практически по нулям сахар бывает не так часто, а растет (при умелом подходе к компенсации) только сразу после еды.
Это получается, что она пищит почти всегда что ли? И ходишь с ней как резиновый ежик?
Мы уже так привыкли, что просто продолжаем под него спать, муж тока меня спрашивает: "Ты как?" и если я отвечаю, то тоже не реагирует.
И была права, как всегда.ЮМ писал(а):Я так и думала.
Хотя, впрочем, я уже писала, к этому быстро привыкаешь и перестаёшь реагировать. Мне вот и масяня об этом же говорила.
Теперь вот об этом
Из рассмотрения моих графиков изменения СК следует, что скорость изменения СК никогда не бывает линейной, меняется в зависимости от множества параметров, включая, например, эмоциональные нагрузки или рандомные физические (как внезапный рывок за уходящим автобусом), которые невозможно учесть, плюс ещё не всегда одинаковое (как на схеме)ЮМ писал(а): Я поняла, кажется, главный дефект этой системы в плане предупреждения гипогликемий.
Почти вся необходимая информация у нее есть.
Пусть с запозданием на 20 минут, зато ей ничего не стоит просчитать, каким сахар будет через 20 минут, если скорость снижения будет оставаться примерно такой же. И предупредить заранее, если результат расчета получается ниже, чем надо.
И выходит, что по крайней мере гипы на фоне эта дура в принципе могла бы предупреждать, если чуть-чуть доработать программное обеспечение.
Теперь вопрос, почему такую ерунду в ней не предусмотрели.
время отработки пищевого инсулина и не всегда правильно рассчитанные прандиальные пики (даже с учётом ГИ, который, кстати, "умный" помощник болюса вообще не учитывает (!)) - всё это делает в реале невозможным реализацию такой простой, казалось бы, но такой нужной нам функции, а сводит всё к банальному оповещению о приближающемся событии.
Людмилка писал(а):Видимо он только у меня всю ночь молчит и ни разу не пищит.
А при таком-то раскладе - кто-нибудь, объясните мне - и зачем он нужен, тот мониторинг, если и по ночам не пищит, и через два часа после еды СК 7,5, да ещё и один в один с глюкометром? Или я не в теме?Людмилка писал(а):Ну вот простоял мой сенсор 7 дней,показывает почти один в один. глюк-7.5 - Декс-7.3 через 2 часа после еды.
Юр, сообщения мои настоятельно прошу не вытирать!!! Это по поводу - когда и при каких условиях следует или не следует начинать мониторинг - может быть полезна и познавательна для многих, я только итожу и акцентирую.
- Тёплый Ветер
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 02.10.2009, 16:48
- Контактная информация:
Так всего-то неделя прошла, надо ждать какого-нить форс-мажора, гиппы, которую мониторинг должен предотвратить или праздника какого-нить, когда наоборот СК повысится..сокол писал(а): А при таком-то раскладе - кто-нибудь, объясните мне - и зачем он нужен, тот мониторинг, если и по ночам не пищит, и через два часа после еды СК 7,5, да ещё и один в один с глюкометром? Или я не в теме?
У меня 2 дня назад ночью была гиппа, СК померяла 2,7. Интересно, если бы у меня был бы мониторинг, выставленный на мин 3,5 -помогло бы это мне? Свистнул бы он во время(или всё таки 20 мин-это много)??? И как уже заметили скорость изменения СК никогда линейной не бывает, тем более, что если он снижается, то дойдя до какого-нить значения он может и начать повышаться, по-этому просчитывать каким СК будет через 20 мин абсолютно бессмысленно.
Вчера была гиппа,я поставила чтоб он пищал на 5.,он пропищал я проснулась, Декс показывает 5 и стрелку вниз,понижается. глюк показал-4.Тёплый Ветер писал(а):Так всего-то неделя прошла, надо ждать какого-нить форс-мажора, гиппы, которую мониторинг должен предотвратить или праздника какого-нить, когда наоборот СК повысится..сокол писал(а): А при таком-то раскладе - кто-нибудь, объясните мне - и зачем он нужен, тот мониторинг, если и по ночам не пищит, и через два часа после еды СК 7,5, да ещё и один в один с глюкометром? Или я не в теме?
У меня 2 дня назад ночью была гиппа, СК померяла 2,7. Интересно, если бы у меня был бы мониторинг, выставленный на мин 3,5 -помогло бы это мне? Свистнул бы он во время(или всё таки 20 мин-это много)??? И как уже заметили скорость изменения СК никогда линейной не бывает, тем более, что если он снижается, то дойдя до какого-нить значения он может и начать повышаться, по-этому просчитывать каким СК будет через 20 мин абсолютно бессмысленно.
задержка не 20 мин. а 10-15 смотря какой прибор.
Людмилка писал(а):Видимо он только у меня всю ночь молчит и ни разу не пищит. Какая прелесть
На каких же сахарах ты живешь, если он у тебя поставлен пищать на 5, и только первый раз за всё время запищал ?Людмилка писал(а):Вчера была гиппа,я поставила чтоб он пищал на 5.,он пропищал я проснулась, Декс показывает 5 и стрелку вниз,понижается. глюк показал-4.
задержка не 20 мин. а 10-15 смотря какой прибор.
Ужс...
Стоит на 5 с учетом того что он может запаздывать. а на каких сахарах жить каждый сам себе выбирает как лучше себя чувствует, я живу на 7-8 после еды,считаю для себя нормальным.ЮМ писал(а):Людмилка писал(а):Видимо он только у меня всю ночь молчит и ни разу не пищит. Какая прелестьНа каких же сахарах ты живешь, если он у тебя поставлен пищать на 5, и только первый раз за всё время запищал ?Людмилка писал(а):Вчера была гиппа,я поставила чтоб он пищал на 5.,он пропищал я проснулась, Декс показывает 5 и стрелку вниз,понижается. глюк показал-4.
задержка не 20 мин. а 10-15 смотря какой прибор.
Ужс...
у каждого свое мнение.
- Тёплый Ветер
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 02.10.2009, 16:48
- Контактная информация:
На самом деле,если сахар 7 -8 ну или 6 -8 ВСЁ время, то это очень хорошо, особенно для глаз и прочих сосудов!!!Людмилка писал(а): Стоит на 5 с учетом того что он может запаздывать. а на каких сахарах жить каждый сам себе выбирает как лучше себя чувствует, я живу на 7-8 после еды,считаю для себя нормальным.
у каждого свое мнение.
Но мне чёт не верится, что такое возможно при первом типе и активном образе жизни!!!
Я тоже думаю что нормально,ну конечно без залетов не бываетТёплый Ветер писал(а):На самом деле,если сахар 7 -8 ну или 6 -8 ВСЁ время, то это очень хорошо, особенно для глаз и прочих сосудов!!!Людмилка писал(а): Стоит на 5 с учетом того что он может запаздывать. а на каких сахарах жить каждый сам себе выбирает как лучше себя чувствует, я живу на 7-8 после еды,считаю для себя нормальным.
у каждого свое мнение.
Но мне чёт не верится, что такое возможно при первом типе и активном образе жизни!!!
Ну а если выше 5 и с залетами, то выходим на гликированный выше 6,5, и вложение капитала вообще теряет всякий смысл, потому что "сахар от 4 до 8 плохо" - это ОГГ, а "ГГ выше 6,5 плохо" - это рекомендации серьезных организаций, основанные на результатах серьезных исследованийЛюдмилка писал(а):Я тоже думаю что нормально,ну конечно без залетов не бываетТёплый Ветер писал(а):На самом деле,если сахар 7 -8 ну или 6 -8 ВСЁ время, то это очень хорошо, особенно для глаз и прочих сосудов!!!Людмилка писал(а): Стоит на 5 с учетом того что он может запаздывать. а на каких сахарах жить каждый сам себе выбирает как лучше себя чувствует, я живу на 7-8 после еды,считаю для себя нормальным.
у каждого свое мнение.
Но мне чёт не верится, что такое возможно при первом типе и активном образе жизни!!!
Опять не понимаю - если так всё красиво - зачем мониторить?Людмилка писал(а):Стоит на 5 с учетом того что он может запаздывать. а на каких сахарах жить каждый сам себе выбирает как лучше себя чувствует, я живу на 7-8 после еды,считаю для себя нормальным.
На "пятёрках" можно спокойно жить, не боясь ничего, на таких СК и с таким стажем нет опасности Hypoglycemia Unawareness, понижение ещё чувствуется по предвестникам и проверяется по глюкометру; если фон ровный, то нет причин и для ночных гипогликемий.
Теперь ещё раз о точности.
Людмилка писал(а):Декс показывает 5 и стрелку вниз,понижается. глюк показал-4.
Людмилка писал(а):Декс показывает почти один в один с глюком.
Без комментариев.
Имелось в виду не ОБС, а Современные стандарты ведения пациентов с сахарным диабетомЛюдмилка писал(а):мой лечащий врач мне советовала не больше 7 ГГ
По материалам руководства American Diabetes Association, 2012 г.
http://care.diabetesjournals.org/conten ... 1/S11.fullГликогемоглобин (A1C тест)
• Пациенты, которые достигли целевого и стабильного уровня глюкозы крови, должны проводить A1C тест не менее 2 раз в год. (Е)
• Пациенты, которые не достигли целевого и стабильного уровня глюкозы крови, а также те, кому лечение было изменено, должны проводить A1C тест ежеквартально. (Е)
• Проведение A1C теста также может быть обусловлено клинической ситуацией, например, в случае необходимости изменить лечение. (Е)
Целевой уровень глюкозы в крови
• Для взрослых, страдающих сахарным диабетом (за исключением беременных), целевым считается уровень гликогемоглобина менее 7%. Его достижение ассоциировано со снижением микрососудистых и нейропатических осложнений сахарного диабета. (В)
• При хорошей переносимости лечения (отсутствие эпизодов гипогликемии), у некоторых пациентов возможно поддержание гликогемоглобина и на уровне близком к здоровому человеку (менее 6,5%) (С)
• К лицам, у которых возможен менее строгий контроль уровня гликогемоглобина (около 8 ), могут быть отнесены (B) :
• пациенты, которые в прошлом имели эпизоды тяжелой гипогликемии;
• тяжелобольные с неблагоприятным прогнозом на ближайшее будущее;
• дети;
• пациенты, с сопутствующими заболеваниями (острыми или обострениями хронических);
• длительно болеющие сахарным диабетом, у которых имеются минимальные или стойкие микрососудистые осложнения.
http://care.diabetesjournals.org/conten ... 1/S11.full• Самоконтроль должен осуществляться три или более раз ежедневно при использовании итенсивной или помповой инсулинотерапии.
• Пациенты, использующие менее частые инъекции инсулина, неинсулиновую терапию или диетотерапию могут использовать самоконтроль для достижения целевого значения уровня глюкозы крови
• Для достижения целевого уровня постпрандиальных пиков может быть использован соответственный постпрандиальный самоконтроль
• Когда рекомендуется самоконтроль, нужно убедиться, что пациент правильно понял инструкции и сможет самостоятельно их выполнить и, в соответствии с полученными результатами, корректировать лечение.
• Непрерывный мониторинг глюкозы крови (CGM) в сочетании с итенсивным инсулиновым режимом может быть действенным средством для снижения ГГ у некоторых взрослых (возраст ≥25 лет) с диабетом 1 типа.
• Хотя доказано, что снижение ГГ менее сильно выражено у детей, подростков и молодёжи, CGM может оказать помощь и этим группам. Успех соотносится со строго следуемым правилам непрерывного использования прибором.
• CGM может быть дополнительным средством к самоконтролю в случаях hypoglycemia unawareness и/или частым эпизодам гипогликемии
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 149 гостей