Сахарный диабет и все о нем!

Значит такс.... Всетаки решил уйти с Лантуса... А началось все дело в августе прошлого года... Стоп сначала немного о себе: сам я из Волгограда мне 22 года из них 18 болею диабетом. До сих пор помню как стеклянные шприци кипятили... Осложнений никаких небыло, только сетчатку на глаз приваривали 1 раз и все! Но это все былоо до Лантуса... В августе 2004 я с великой радостью перешел на лантус и пошло поехало! Во первывх очень частые гипы... во вторых постоянное состояние усталости и недосыпания... очень большое потребление жидкости даже на нормальных сахарах... почти полное отсутствие чувствительности к гипе (чувствовал только при 2,3 и ниже, чаще даже ниже чем 2,0)... боли в глазах, появились явно выраженные капиляры.... усталость глаз... постаянное ухудшение\улучшение зрения(то без очков все прекрасно вижу, то даже в очках туман в глазах).... снижение давления постоянное 110/70 и ниже... Потом кровоизлияние в глаз... и стрелялся лазером в МНТК Микрохирургии Глизи Волгоградском... З месяца назад гипертонический криз! Давление 160\90 каждый вечер... Месяц по больницам без толку... самочувствие плохое не проходило, с утра только с головными болями вставал... Врачи говорили что у меня все в порядки, а это проблемы с нервами.... потратил на психологов и психиатров кучу денег и времени.... давление чуть выравнялось однако самочувствие осталось на прежнем уровне... прочитал что здесь пишут про лантус и решил уходить обратно на Хумулин НПХ... Здесь буду вести свой дневник перехода и слушать ваши советы )))))
Кстати вчера сделал первый раз вместо Лантуса, Хумулин НПХ.... Изменения поразительные! С утра никаких головных болей!!! Капиляры на глазах поисчезали... хорошее настроение и самочувствие!

Итакс дневничек!!! Прошу3 учесть дозы Хумулина НПХ до приема Лантуса утро -15 вечер -15 Доза Лантуса -21!!!

22:00 СК 5,5; +3 ХЕ; Хум(НПХ) 12 ед.
02:00 СК 2,9; +4 ХЕ
08:00 СК 9,3; Хум(Р) 12 ед; Хум(НПХ) 12 ед; +6 ХЕ
09:10 В маршрутке подороге на работу почувствовал гипу съел 3 куска сахара... Ощущения гипы продолжаются.
09:30 Приехал на работу ощущения гипы есть СК 4,5; +4 ХЕ
10:30 СК 11,0; Хум(Р) +1 ед

Все больше убеждаюсь что какие-то модификации молекулы инсулина с целью увеличения продолжительности действия и безпиковости профиля даром никогда не дадутся.


Хорошо что в свое время(сентябрь 2004) не уступил и не поддался уговорам энда о переходе на лантус.



Думается процесс перехода организма на старый инсулин будет не менее 3-4 суток. Так что внимательно следи!

Щас! 3-4 суток! Месяц не хочешь?

Серьёзно так долго?

Абсолютно серьезно. Но у всех же все индивидуально...

12:30 СК 9,8
13:00 ХЕ 4; Хум(Р) 6 ед.
15:00 СК 8,9 (сухость во рту)

непойму почему во рту дико сушит.... вроде сахар в пределах нормы а пью как лошадь...

Я переходила с лантуса на протафан аж 3 раза
1-ая попытка не увенчалась успехом (дней 10 мучилась где-то), зато со 2-ой (через месяц) всё было гладко- с первого же дня, единствнное что дозу пришлось увеличить на 3 ед.
Сейчас третья- только пока не могу нормально определять дозу, всё время какие-то нестандартные ситуации- то ночь не спать пришлось, то к вечеру чересчур низкий СК был и т.п.
Но самочувствие с "лантусным" просто не сравнить.

Имхо, я бы на месте производителя этот лантус доисследовала ещё. Подозрительный он какой-то

непойму почему во рту дико сушит.... вроде сахар в пределах нормы а пью как лошадь...

Может жара просто. У меня сегодня тоже сушняк весь день, сахар около 6 ммоль/л, а выпить ведро могу

NailMan писал(а):Все больше убеждаюсь что какие-то модификации молекулы инсулина с целью увеличения продолжительности действия и безпиковости профиля даром никогда не дадутся.

Я на лантусе почти с самого начала (1е два месяца правда Протафан был), всего уже больше года. А с осени перешел с Актрапида на Апидру. Никаких таких проблем нету, последний ГГ 5.3. Гипую редко гдето раз в две недели в среднем. Чувствую уже при СК 4.4, зависит правда от динамики снижения.

Я чота неправильно делаю?

Доктор говорит что проблемы с Лантусом бывают у людей, которые были долго на другом инсулине. И эти проблемы вызывает не сам лантус, а резкое улучшение компенсации которому он способствует.

Ага. А мы тут типа все лапти неграмотные и не знаем, что нельзя резко компенсироваться.... А ты глаза давно проверял у хорошего специалиста?

Ирина писал(а):Ага. А мы тут типа все лапти неграмотные и не знаем, что нельзя резко компенсироваться.... А ты глаза давно проверял у хорошего специалиста?

Ну вот чуть што сразу лапти...

Делал очередную проверку глаз месяца два назад, сахара в глазах обнаружено небыло, капали капли даже, чтобы края рассмотреть.
Изменения близорукости (которая кстати была до диабета) также отмечено небыло.

Sergs писал(а): Доктор говорит что проблемы с Лантусом бывают у людей, которые были долго на другом инсулине. И эти проблемы вызывает не сам лантус, а резкое улучшение компенсации которому он способствует.

У меня вроде и до лантуса коменсация удволетворительная была. Но на лантусе она конечно улучшилась (ГГ на 1% снизился, стал ниже 6). Просто это особенности действия его на организм.

А если такой ГГ достигается без гип, то этопросто замечательно
А на апидру у меня никакого желания возвращаться нету, хотя побочных эффектов на ней не наблюдалось ))

Sergs писал(а): Делал очередную проверку глаз месяца два назад, сахара в глазах обнаружено небыло, капали капли даже, чтобы края рассмотреть.
Изменения близорукости (которая кстати была до диабета) также отмечено небыло.

Капали даже, ну надо же! )) А как еще ты хочешь, чтобы тебе глазное дно рассмотрели? Близорукость тут вообще ни при чем. Она с диабетом не связана. А доктор должен разбираться в глазном дне и состоянии его соудов. Тогда он сможет определить пошли у тбя там изменения или нет. На зрении это, кстати, не отражается. Если уже отразилось - то считай поздно пить Боржоми (ну слегка утрирую, еще можно что-то сделать если вовремя подсуетиться, но все же...)

Tabletka писал(а): У меня вроде и до лантуса коменсация удволетворительная была. Но на лантусе она конечно улучшилась (ГГ на 1% снизился, стал ниже 6). Просто это особенности действия его на организм.

А если такой ГГ достигается без гип, то этопросто замечательно
А на апидру у меня никакого желания возвращаться нету, хотя побочных эффектов на ней не наблюдалось ))

Да, адекватность значений ГГ у меня также вызывает сомнения. Судя по глюкометру, который я пользую четыре раза в день, должно быть 6.0, а анализ вот показал 5.3. Глюкометр, понятно, периодически проверяется и его показания сомнений не вызывают.

По поводу апидры, пришлось конечно попривыкнуть. Теперь колю просто после еды всегды, исходя из того чего съел иногда за 20 мин после еды, гип нету.
И главное, можно ж топтать тортики влёгкую

Ирина писал(а): Капали даже, ну надо же! )) А как еще ты хочешь, чтобы тебе глазное дно рассмотрели? Близорукость тут вообще ни при чем. Она с диабетом не связана. А доктор должен разбираться в глазном дне и состоянии его соудов. Тогда он сможет определить пошли у тбя там изменения или нет. На зрении это, кстати, не отражается. Если уже отразилось - то считай поздно пить Боржоми (ну слегка утрирую, еще можно что-то сделать если вовремя подсуетиться, но все же...)

Да какие там изменения за 1.5 года стажа то...
Глазной доктор сказал, что сетчатку можно рассмотреть и без капель, края только вот не рассмотришь. Пришлось второй раз на трамвае приезжать чтобы закапал . Хороший/плохой спец сказать не могу, был рекомендован диабетологом моим как хороший. Смотрел долго светил зеленым фонариком

Так что советуете мне с Лантуса уходить обратно на НПХ или всеже не для всех организмов он плох?

Sergs писал(а):Так что советуете мне с Лантуса уходить обратно на НПХ или всеже не для всех организмов он плох?

Та нет, зачем же уходить? Если ты себя нормально чувствуешь, да ещё и сахар нормальный при этом- то замечательно. Просто регулярно проверяйся у окулиста, ну и у остальных врачей.

Если б я на лантусе себя хорошо чувствовала, я б с него и не подумала уходить, даже начитавшись здесь всяческих ужасов

http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic.php?t=440
http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic.php?t=678
(всмысле это ссылки на ужасы...)

Окулист окулисту рознь. Специалистов именно по диабетическим глазам очень мало. А неспециалист увидит изменения когда уже кровоизлияния начнутся.

Sergs писал(а):Так что советуете мне с Лантуса уходить обратно на НПХ или всеже не для всех организмов он плох?

Sergs! На этом форуме ужЕ много писали о том, что инсулин недоисследованный. Поэтому советы давать, наверное, не возьмусь, но просто выскажу свое мнение: тут альтернатива такая: либо уйдешь с Лантуса, либо будешь одним из тех, на ком производители как раз и будут изучать его побочные действия. На этом форуме таких людей, к сожалению, ужЕ достаточно, и количество их нарастает просто катастрофически быстро.
Моё мнение по этому поводу такое: на Лантусе имеет смысл рискнуть остаться только в том случае, если ни на одном из других пролонгированных инсулинов добиться нормальной компенсации не удается никаким способом. Во всех остальных случаях рисковать не стОит.
Александр, который Соло! Ты не написал самое главное: дозу Лантуса. Кстати, при переходе на НПХ при каком СК стал гипы ощущать? ИМХО пока выводы про дозу НПХ делать рано, так как из организма еще не весь Лантус выветрился. Но я бы для начала снизила: чем гиповать, лучше подколоть простого в случае повышения СК.
И еще вопрос: сетчатку обстреливали лазером или именно приваривали, как ты написАл?

Недоисследованный, недоисследованный...

Инсулин как инсулин.

Ладно, новая версия. У кого на лантусе все чики-пуки и последствий нет - те инопланетяни. Депортировать их на родину. Меня на Марс, пожалуйста.

Почитала я тут очень много страшного о лантусе и прямо страх закрался. Уж не перейти ли мне с него обратно на хумулин НПХ, хотя никаких изменений я не замечаю, чувствую себя прекрасно. Сахара что на том, что на другом одинаковые. Один раз уже возвращалась с лантуса на хумулин НПХ, все прошло быстро и "безболезненно" , и вот не так давно опять перешла на лантус, а тут такое о нем рассказывают. Теперь вот не знаю что и делать .

Соло, судя по описанной Вами ситуации:
"22:00 СК 5,5; +3 ХЕ; Хум(НПХ) 12 ед.
02:00 СК 2,9; +4 ХЕ
08:00 СК 9,3; Хум(Р) 12 ед; Хум(НПХ) 12 ед; +6 ХЕ
09:10 В маршрутке подороге на работу почувствовал гипу съел 3 куска сахара... Ощущения гипы продолжаются.
09:30 Приехал на работу ощущения гипы есть СК 4,5; +4 ХЕ .."
и т.д......у вас явная передозировка.
Если хотите конкретных советов и детального разбора именно ВАШЕГО случая, могу посоветовать обратиться в наш клуб:
dia-club.ru
Создадите на нашем форуме свою, личную тему и будем разбираться.
Здесь же, на диа лэнде, несколько иная направленность общения.
Вы же видите, разговор развивается в другом ракурсе. Да, это очень важная и нужная тема, но согласитесь, она далека от обсуждения ваших сегодняшних проблем...

DeLi писал(а):.у вас явная передозировка..

Уважаемая DeLi! Неужели Вы думаете, что человек с почти 20-летним стажем диабета сам не догадывается, что если гипы - то это передозировка? Тем более, что ему ужЕ дали совет снижать дозу. Или этот совет неверный и дозировку в случае гип по-Вашему надо повышать? Я что-то не поняла.
А об адекватности доз инсулина можно будет предметно говорить только тогда, когда организм освободится от накопленного Лантуса - вы не находите?

Уважаемая DeLi а вы не считаете ваше поведение не корректным?

Вот ща с мыслями собирусь и продолжение дневничка напишу!

Вот и продолжение...

Пятница:
16:00 ХЕ +1
18:30 СК 11,3; Хум(Р) 12 ед.; ХЕ +5
22:00 СК 5,4; ХЕ +3; Хум(НПХ) 12 ед.
22:45 СК 8,3

Суббота:
02:00 СК 8,3
08:00 СК 15,3; Хум(Р) +2 ед
09:40 СК 11,8; Хум(НПХ) 12 ед.; Хум(Р) 10 ед
10:10 ХЕ +5
13:10 СК 9,8; Хум(Р) 7 ед.
13:30 Хе +5
15:40 СК 4,0; ХЕ +2
16:30 СК 6,5; ХЕ +2
18:00 СК 10,3; Хум(Р) 12 ед.; ХЕ 6
21:00 СК 7,8; Хе +1
22:00 СК 11,3 Хум(Р)+1 ед; Хум(НПХ) 12 ед.

Воскресенье
02:00 СК 5,5; ХЕ +1
07:00 СК 7,7
10:00 СК 12,1; Хум(Р) 10 ед; Хум(НПХ) 12 ед.; ХЕ 5
11:15 СК 15,5; Хум(Р) +1 ед
13:30 СК 4,5; Хум(Р) 6 ед.; ХЕ 5
19:00 СК 6,1; Хум(Р) 10 ед; ХЕ 5
22:00 СК 11,4; Хум(Р) +1 ед; Хум(НПХ) 12 ед

Понедельник(сегодня)
02:00 СК 8,8
07:00 СК 11,3; Хум(Р) 10 ед.; Хум(НПХ) 12 ед.; ХЕ 5
09:00 СК 7,4
09:45 СК 3,8; ХЕ +3 (острая резь в животе все утро)

У кого какие мысля? Я так понимаю гипа из-за проблем с желудком... Хотя...

Èðèíà писал(а):Ùàñ! 3-4 ñóòîê! Ìåñÿö íå õî÷åøü?

Íó ìû òàê âîîáùå â äîëàíòóñîâîå ñîñòîÿíèå(èìååòñÿ â âèäó îáùåå ñîñòîÿíèå) ñî ñëîâ ïîäðóãè ìåñÿöà 3 ïðèõîäèëè. Âî âðåìÿ Ëàíòóñà Ñèëüíî ïîïðàâèëèñü Æ-(

Ìíå çíàêîìàÿ ñêàçàëà, ÷òî Ëàíòóñ íå ðåêîìåíäîâàí áåðåìåííûì è äåòÿì. Ïîýòîìó åå ýòî â ò.÷. òîæå íàñòîðîæèëî.

Вот блин... совсем измучался... с утра сахар 12,4 через час после еды 20,1.... Надо валить к эндокренологу желудок проверять....

Желудок проверяет не эндокринолог, а гастроэнтеролог. И к сахарам он отношения не имеет. Напрямую по крайней мере. Если сахар повышается после завтрака, то надодля начала колоть больше короткого под завтрак. Может помочь

Увы, Ирина, сахар от состояния желудка очень даже зависит...уорвень сахара в крови зависит от усвояимости пищи, если есть воспаление, то пища усваивается неровно...может переваривстся и через четыре часа после еды, отсюда "прыжки" сахара. Когда я дежала в больнице у нас такая тетя была, некоторая еда у нее усваивалась аж через 7 часов! Отсюда сахар у нее менялся как ему заблагорассудится....
Поэтому сейчас и начали обращать внимание на всякие гастриты и язвы...

Надо, надо ЖКТ проверять..., очень влияет на сахар и я тому пример

А в Новосибирске и в Барнауле всех беременных переводят на Лантус. И вообщше всех переводят. Может, диабетиков из Сибири решили с помощью Лантуса того? в смысле, отправить на тот свет?

Когда я ходила беременная, всех, кто на хумалоге переводили с него на хумулины и актрапиды. А сейчас прекрасно беременеют на нем.Видимо, тоже и с лантусом - просто не изучено еще влияние на плод - вот и все.

http://www.voed.ru/mp_7.htm

Братцы,
прошу извинить, если вы уже этот сайт читали.
Мне кажется важным, чтобы все о лантусе знали...,
потому что меня на него недавно перевели,
и...
ТАКИХ красивых утренних сахаров, как на нем,
я еще не переживала...(стаж инсулинотерапии 3 года).
Был протафан,
он меня замучил!

Еще один адрес.
Честно говоря, текст ... меня убедил в свое время...

http://www.dialand.ru/basik/lantus.htm

Afa, конечно, замечательно, что у Вас все так хорошо.
Но есть вот и такое мнение:
http://www.dialand.ru/comm/phpBB2/viewt ... 40&start=0
Тема - "Лантус, длительный стаж диабета и глазки".
Информации - три страницы. Ознакомиться лишним не будет.

Так что, и Лантус - не панацея...

P.S. Да и Алена (что из Австралии) и чей пример вдохновил, давно уже не на Лантусе, а использует помпу.

Спасибо, DeLi !

Я читала обсуждение. Факты тревожные.
Но ! У меня лантус гениально держит сахар.
А на протафане каждое утро был кошмар... (


А австралийская Алена, наверное, всегда будет для меня ...
маяком, линией горизонта, объектом белой зависти и т.д. и т.п. ))))