Ингибиторы АПФ

Advola Immobilizer
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12.03.2005, 22:57
Контактная информация:

Ингибиторы АПФ

Сообщение Advola Immobilizer »

Настала пора принимать эту гадость.

Заглянул в бумажку к моноприлу и прочитал:
Побочные действия: Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): сердцебиение, аритмия, боль в грудной клетке, стенокардия, нарушения ритма, инфаркт миокарда, ортостатическая гипотензия, гипертензивный криз, обморок, приливы крови к лицу; внезапная смерть, сердечно-легочная недостаточность, кардиогенный шок, бради- или тахикардия (при сердечной недостаточности); анемия (гемолитическая и апластическая), понижение уровня гемоглобина или уменьшение гематокрита, лейкоцитоз, лейко- или нейтропения, тромбоцитопения, эозинофилия. Со стороны нервной системы и органов чувств: астения, слабость, головная боль, головокружение, синкопе, цереброваскулярные расстройства, тремор, парестезия, нарушения настроения и/или сна, зрения и памяти. Со стороны органов ЖКТ: сухость во рту, нарушение вкуса, понижение аппетита, стоматит, дисфагия, диспепсия, тошнота, рвота, диарея/запор, боль в животе, панкреатит, нарушение функции печени (холестатическая желтуха, фульминантный некроз печени со смертельным исходом), изменение уровня трансаминаз. Со стороны кожных покровов: фотосенсибилизация, крапивница, сыпь, зуд, эксфолиативный дерматит, булезный пемфигус, и др. реакции гиперчувствительности. Со стороны мочеполовой системы: отеки, протеинурия, олигурия, почечная недостаточность, анурия. Со стороны респираторной системы: кашель, ринит, синусит, ларингит, фарингит, трахеобронхит, бронхоспазм. Со стороны опорно-двигательного аппарата: миалгия, артралгия, артрит, судороги. Прочие: уменьшение массы тела, лихорадка, озноб, развитие инфекций, лимфаденопатия, гипергидроз, ангионевротический отек, повышение концентрации креатинина, мочевины, гиперкалиемия, гипонатриемия, ослабление либидо, импотенция.
По другим ингибиторам АПФ примерно то же самое.
Что-то мне стало страшно :shock: Особенно впечатлила "внезапная смерть". Мож ну их, к лешему, эти ингибиторы?

Ирина

Сообщение Ирина »

Я когда в первый раз прочитала, мне тоже дурно стало (энап пью). Но вот принимаю его уже 4 года и может именно благодаря ему, креатинин все это время держится на уровне 114. Все-таки очень это полезная штука.

Аватара пользователя
Tabletka
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 07.07.2004, 16:07
Контактная информация:

Сообщение Tabletka »

А что такое ингибиторы АПФ, и когда настаёт необходимость их принимать? :shock:

Ирина

Сообщение Ирина »

Это нефропротекторы + понижают давление. Когда почки начинают пошаливать, вот тогда и начинать.

Аватара пользователя
Tabletka
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 07.07.2004, 16:07
Контактная информация:

Сообщение Tabletka »

Ирина, спасибо :)
Буду знать. И беречь почки!

Yur
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 08.03.2004, 15:16
Контактная информация:

Сообщение Yur »

Иногда бывает полезно не просто задать вопрос, а попытаться найти на него ответ
http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic.php?t=431

Аватара пользователя
UKR
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25.02.2005, 17:26
Контактная информация:

Сообщение UKR »

Yur, зачиталась, очень интересно, забросила работу, проверила все по табличке, вокруг все голубое, успокоилась. Спасибо за ссылочку, умный ты какой :D

Ирина

Сообщение Ирина »

UKR писал(а):Yur, зачиталась, очень интересно, забросила работу, проверила все по табличке, вокруг все голубое, успокоилась. Спасибо за ссылочку, умный ты какой :D
То, что все голубое еще ничего не значит. Вернее значит, что диализ пока не нужен :-) У меня тоже голубое, но Энап я тем не менее пью. Чтобы желтым не стало :-)

Аватара пользователя
UKR
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25.02.2005, 17:26
Контактная информация:

Сообщение UKR »

Ирина Вот, вот перечитав все это я и решила, иду в аптеку, покупаю энап и начинаю пить , похоже мне тоже грозит параноя, :?

Ирина

Сообщение Ирина »

Да погоди ты с энапом! :-))) ты лучше давлеметр купи и меряй давление вечером и утром. Если нормально - то не надо тебе никакого энапа.

Аватара пользователя
Serg, aka Boss
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07.04.2004, 14:52
Контактная информация:

Сообщение Serg, aka Boss »

Ирина писал(а):...ты лучше давлеметр купи и меряй давление вечером и утром. Если нормально - то не надо тебе никакого энапа.
Ирина, а где бы об этом поподробнее посмотреть, подскажи, плиз.

Ирина

Сообщение Ирина »

Сереж, ничем не могу помочь. Все мои знания на эту тему от моего врача их нефроцентра и отсюда. Вон в оседней ветке очень подробно о почках и всем сопутствующем написано.

Аватара пользователя
UKR
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25.02.2005, 17:26
Контактная информация:

Сообщение UKR »

Ирина аппарат у меня есть, а вот давление мерять и утром и вечером не получается, т.е. если оч.плохо то меряю, а если чувствую себя нормально, то не меряю. А в течении какого времени надо мерять давление, что бы определиться: месяц, неделю...? Я оч.плохо переношу всякие изменения в погоде, бывают головокружения, врач говорит это ВСД, есть ли непосредственная связь между ВСД, артериальным давлением и почками?

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

UKR писал(а):есть ли непосредственная связь между ВСД, артериальным давлением и почками?
ИМХО: болезни почек, как правило, ведут к повышению АД. В свою очередь, артериальная гипертония усугубляет течение болезней почек и ускоряет развитие почечной недостаточности.
А ВСД, по-моему - это диагноз, который ставят, когда жалобы есть, а показатели все в норме :shock: . А если у тебя повышенное АД - то поставят диагноз "артериальная гипертензия" и все спишут на него. Тогда ВСД уже не будет :D .

Аватара пользователя
UKR
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25.02.2005, 17:26
Контактная информация:

Сообщение UKR »

ЮМ, про почки и давление я знаю, что они связаны, а как определить что у тебя "артериальная гипертензия"?

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

UKR писал(а):ЮМ, про почки и давление я знаю, что они связаны, а как определить что у тебя "артериальная гипертензия"?
Кроме как регулярным измерением АД - никак :shock: ...

Елена

Сообщение Елена »

UKR, в нефроцентре советуют ловить почечное давление по утрам. В течение примерно 40 минут после принятия вертикального положения. Т.к. потом влючаются разные способы его регулирования, организм пытается его привести в норму.

А вообще, если есть проблемы с почками, надо мерить давление каждый день. В одно и то же время. Ведь это проще, чем мерить сахар... И намно-о-ого дешевле...

Ирина, а я с нормальным давлением и с нормальными анализами (тьфу помножить на три раза) лопаю ингибиторы... В микро-дозах. Лет восемь уже... Как меня окулист загнала к нефрологу на всякий случай, так и лопаю... На всякий случай...

Люди! Помните, что у ингибиторов АПФ есть масса побочных эффектов! Читайте аннотации...

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Елена писал(а):Люди! Помните, что у ингибиторов АПФ есть масса побочных эффектов! Читайте аннотации...
Ну, если читать аннотации - то и инсулин колоть страшно 8) ... Надо все-таки помнить, что побочные эффекты, описанные в аннотациях к ингибиторам АПФ, проявляются далеко не у каждого (правда, кашель - это действительно частое явление), а вот нефропротекция при СД все-таки нужна.

Елена

Сообщение Елена »

Я это к тому, что прежде, чем бежать вычитывать признаки коклюша или бронхиальной астмы и примеривать их на себя, надо прочитать аннотацию к препаратам, которые принимаешь каждый день. И к которым привыкаешь. И на вопрос доктора: "Что еще принимаете?" мгновенно отвечаешь: "Ничего!" И только потом с трудом вспоминаешь, что каждый вечер действительно пьешь какие-о таблетки... :twisted:

Advola Immobilizer
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12.03.2005, 22:57
Контактная информация:

Сообщение Advola Immobilizer »

Надо все-таки помнить, что побочные эффекты, описанные в аннотациях к ингибиторам АПФ, проявляются далеко не у каждого
По-моему, смерть как побочный эффект - достаточно большая неприятность...

Елена

Сообщение Елена »

Ну в ингибиторах АПФ еще можно покопаться, повыбирать...

Advola Immobilizer! А если другого лекарства нет, а принимать надо? Я вот тоже как к трусопту (это капли от глазного давления) почитала аннотацию, тоже подумала, щас капну и это... "внезапная остановка сердца". А что делать, если другое ничего не помогает? Так вот и капаю... Щас вот нахаляву одна упаковочка перепала - от человека, который эти капли купил, а капать побоялся... И это несмотря на то, что аннотацию за эти годы в корне переписали! Сейчас она раза в три короче, шрифт на три пункта крупнее, и про "внезапную остановку" там нет ничего. Значит, его окулист смог найти что-то другое на замену...

Жизнь - это вообще выбор. Во всём.

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Advola Immobilizer писал(а):По-моему, смерть как побочный эффект - достаточно большая неприятность...
:D Согласна. Тем не менее ингибиторы АПФ пьет, наверное, четверть населения планеты - и ничего. Чаще кашляют, чем умирают.
Опять-таки, есть в твоей первой цитате пункт "уменьшение массы тела...". Пью их почти 15 лет - не отощала, однако... :wink: .

Advola Immobilizer
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12.03.2005, 22:57
Контактная информация:

Сообщение Advola Immobilizer »

Ну тогда я спокоен! :P Кстати, а что лучше: капотен 12.5 мг х 3р или 5мг моноприл 1 р? Я имею ввиду с точки зрения побочных эффектов? Я слышал вроде, что чем сильнее препарат - тем меньше доза и слабее побочные эффекты. Это правда?

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Advola Immobilizer писал(а): Кстати, а что лучше: капотен 12.5 мг х 3р или 5мг моноприл 1 р? Я имею ввиду с точки зрения побочных эффектов? Я слышал вроде, что чем сильнее препарат - тем меньше доза и слабее побочные эффекты. Это правда?
ИМХО:
Моноприл считается не то что бы сильнее, а просто пролонгированным - стало быть, ровнее держит АД. Это - препарат более нового поколения, чем капотен, поэтому побочные эффекты у него выражены меньше. Кроме того, именно моноприл выводится из организма минуя почки и вследствие этого рекомендуется людям с почечной недостаточностью. Но люди с выраженной гипертонией говорят, что им капотен помогает лучше. И капотен еще незаменим в тех случаях, когда надо быстро сбить АД.
Для постоянного приема именно для нефропротекции, я думаю, лучше все-таки моноприл. Но заменят ли 5 мг моноприла 37 мг капотена - сказать трудно: в случае гипертонии дозировка каждого препарата подбирается индивидуально под контролем АД.

Arko
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22.02.2004, 13:34
Контактная информация:

Новая фишка у АПФ

Сообщение Arko »

народ, ув семье АПФ появилась новаЯ фишка - Аккупро. Очень даже пользительно для диабетиков. 17 пациентов (10 мужчин и 7 женщин), которым назначался квинаприл (Аккупро) в дозе 20 мг 2 раза в сутки в течение 12 месяцев в качестве монотерапии. На фоне лечения квинаприлом отмечалось достоверное снижение АДС и АДД, по данным СМАД (со 150,1±21,1 мм рт. ст. и 85,3±10,5 мм рт. ст. соответственно до 131,4±11,8 мм рт. ст. и 74,5+9,0 мм рт. ст.). При этом ЧСС достоверно не менялась. На фоне назначения препарата достоверно снижался уровень глюкозы, определяемой натощак (с 9,7+4,0 ммоль/л до 5,7±0,7 ммоль/л), а также через 2 часа после теста толерантности (с 13,0+3,7 ммоль/л до 8,6±3,4 ммоль\л). Индекс инсулинорезистентности FIRI достоверно снижался, достигая в среднем по группе нормальных значений (с 3,8±4,3 до 2,2±1,0). Что скажите, коллеги!

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Трудно что-то сказать...
Во-первых, дозы препарата, достоверно снижающие АД, (причем снижение не такое уж и впечатляющее) довольно большие - стало быть, побочные действия могут проявиться во всей красе.
Во-вторых, хотелось бы узнать механизм гипогликемического действия - вроде за ингибиторами АПФ раньше такое не числилось...

Аватара пользователя
Lev
Модератор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 24.10.2005, 16:50
Контактная информация:

Сообщение Lev »

Сегодня у нас прошло собрание пенсионеров и инвалидов.
Речь шла о льготах и медпомощи,когда стали задавать вопросы о лекарствах,то оказалось,что нас лечат,зачестую,теми препаратами,которые давно ЗАПРЕЩЕНЫ,только в России продлили их использование до 2010 г.
Запрещены препараты ингибиторов АПФ,в состав которых входит моноприл,а это то,что многие из нас принимают ежедневно.
Побочные действия,это помутнение хрусталика и отслоение сетчатки глаз,т.е. мы сами усугубляем проблемы с глазами.
Поискал в интернете,но ни чего путнего не нашел на эту тему,но от моноприла,эналоприла и энапа,однозначно откажусь.Попробую у врача выписать что то другое или сам подберу,а еще,может кто то поделится,какие лекарства принимает для снижения АД?

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 07.09.2006, 11:10
Контактная информация:

Сообщение Ирина »

Хм.... Через неделю пойду к своему окулисту, спрошу. Вообще в первый раз про это слышу.

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Lev писал(а):Запрещены препараты ингибиторов АПФ,в состав которых входит моноприл,а это то,что многие из нас принимают ежедневно.
Побочные действия,это помутнение хрусталика и отслоение сетчатки глаз, т.е. мы сами усугубляем проблемы с глазами.
Лев, может ты чего-то все же недопонял?
Отслоение сетчатки из-за лекарств (любых!!!) - это вообще пурга!!!
Недавно читала новую книгу Дедова по этому поводу - написано, что иАПФ замедляют развитие диабетической ретинопатии. Про катаракту - ни слова!!!
Не думаю, что на собрания пенсионеров приходят спецы, продвинутые в диабете лучше, чем Дедов.


И вообще, препаратов от давления очень много, но многие из них имеют побочные свойства, которые заставляют с осторожностью использовать их при диабете. А по нефропротекторным свойствам у этой группы препаратов конкурентов почти нет.

Может, скорее нагнетают страсти из-за того, что моноприл дорогой, а есть много гораздо более дешевых препаратов.

В эналаприл и энап не входит моноприл - там другое действующее вещество - однозначно!!!

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 07.09.2006, 11:10
Контактная информация:

Сообщение Ирина »

Фух, Юль ты меня успокоила, а то я уж собралась в очередной раз в панику впадать. Тебе я однозначно верю больше чем собранию пенсинеров :-))))

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Lev писал(а):Сегодня у нас прошло собрание пенсионеров и инвалидов.
Речь шла о льготах и медпомощи,когда стали задавать вопросы о лекарствах,то оказалось,что нас лечат,зачестую,теми препаратами,которые давно ЗАПРЕЩЕНЫ,только в России продлили их использование до 2010 г.
Запрещены препараты ингибиторов АПФ,в состав которых входит моноприл,а это то,что многие из нас принимают ежедневно.
Побочные действия,это помутнение хрусталика и отслоение сетчатки глаз,т.е. мы сами усугубляем проблемы с глазами.
Поискал в интернете,но ни чего путнего не нашел на эту тему,но от моноприла,эналоприла и энапа,однозначно откажусь.Попробую у врача выписать что то другое или сам подберу,а еще,может кто то поделится,какие лекарства принимает для снижения АД?
Не знаю - не знаю, у нас как-то применяют эналоприл, правда, не уверена, назначают ли его при диабете, но в общем и целом - он имеет место быть.
При диабетической нефропатии применяется широко Candesartan cilecsetil , а эналоприл в основном, при гипертонии.

Аватара пользователя
Lev
Модератор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 24.10.2005, 16:50
Контактная информация:

Сообщение Lev »

Вот,эналоприл противопоказания,в т.ч. сахарный диабет.
Противопоказания:
Гиперчувствительность к эналаприлу или др. ингибиторам АПФ, беременность, период лактации.C осторожностью. Ангионевротический отек в анамнезе на фоне терапии ингибиторами АПФ, наследственный или идиопатический ангионевротический отек, аортальный стеноз, цереброваскулярные заболевания (в т.ч. недостаточность мозгового кровообращения), ИБС, коронарная недостаточность, тяжелые аутоиммунные системные заболевания соединительной ткани (в т.ч. СКВ, склеродермия), угнетение костномозгового кроветворения, сахарный диабет, гиперкалиемия, двусторонний стеноз почечных артерий, стеноз артерии единственной почки, состояние после трансплантации почки, почечная и/или печеночная недостаточность, диета с ограничением Na+, состояния, сопровождающиеся снижением ОЦК (в т.ч. диарея, рвота), пожилой возраст, возраст до 18 лет (безопасность и эффективность применения не изучены

Моноприл и энап содержат тоже действующее вещество,как и эналоприл

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Lev писал(а):Моноприл и энап содержат тоже действующее вещество,как и эналоприл
Лев, елыпалы, кончай фантазировать!
Энап и эналаприл: действующее вещество эналаприл - см. свою ссылку.
Моноприл: действующее вещество фозиноприл ( http://www.webapteka.ru/drugbase/name7082.html ).

Про катаракту вообще ни слова не нашла. Про отслойку - молчу уж....

Еще на собраниях пенсионеров лечиться будем - сходи к окулисту и узнай. Или сам лечись другим, а народ мутить не надо.


Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 07.09.2006, 11:10
Контактная информация:

Сообщение Ирина »

Да нету у энапа в противопоказаниях СД! Откуда ты это берешь все?

"Энап снижает тонус выносящих артериол клубочков почек, тем самым улучшая внутриклубочковую гемодинамику, и препятствует развитию диабетической нефропатии."


А также обрати внимание на показания к применению.

http://vidal.moslek.ru/view_drug-5293.htm

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Ага, только национальные стандарты лечения диабета говорят совсем другое:
иАПФ являются препаратами первого ряда выбора для лечения диабетической нефропатии, поскольку обладают специфическим нефропротективным действием, не зависящем от их антигипертензивного эффекта. У больных СД 1 и 2 типа с целью нефропротекции иАПФ назначают при выявлении микроальбуминурии и протеинурии даже при нормальном уровне АД
( http://diabet-news.ru/doc/algo.shtm# , глава 14).

Как ты думаешь: диабетическая нефропатия без диабета бывает?

Аватара пользователя
Lev
Модератор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 24.10.2005, 16:50
Контактная информация:

Сообщение Lev »

У ЭНАПА теже противопоказания.

Аватара пользователя
Lev
Модератор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 24.10.2005, 16:50
Контактная информация:

Сообщение Lev »

ЮМ писал(а):Как ты думаешь: диабетическая нефропатия без диабета бывает?
С нашей бесплатно-платной медициной,особо думать некогда и не знаешь кому доверять,врачу или лекарству.

Аватара пользователя
Соня
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 05.06.2004, 20:19
Контактная информация:

Сообщение Соня »

А мне сильно советовали Диротон :roll: Когда у меня давление скакнуло после родов. Сказали, что он лучше других инибиторов АПФ.

Аватара пользователя
Lev
Модератор
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 24.10.2005, 16:50
Контактная информация:

Сообщение Lev »

Соня писал(а):А мне сильно советовали Диротон :roll: Когда у меня давление скакнуло после родов. Сказали, что он лучше других инибиторов АПФ.
Из одной группы,теми же противопоказаниями

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей