Сахарный диабет и все о нем!

Вот интересно: когда человек заболевает, он худеет очень сильно, но со временем вес возвращается и даже во многих случаях увеличивается, особенно у диабетиков женского пола. Часто вижу в диа-центре очень упитанных молодых девушек с диабетом. И вспоминается неприятная обывательская асоциаяия диабетика с полным человеком, который постоянно и много ест. Да и сама я, которая раньше думала, что эта проблема меня никогда не коснётся, далеко не так стройна, как большинство моих сверстниц и как хотелось бы (хотя, если отнестись к этому философски, надо принимать себя такой, какая есть, не стремиться к стандартам и т. д. , это я всё знаю, но всё-таки...). Так вот мне интересно: кто-нибудь из моих коллег пытался похудеть, какой способ, по-вашему, наиболее щадящий в данной ситуации (только не надо говорить "спорт, спорт и ничего, кроме спорта"), и что из этого вышло?

Главное - компенсация.
не будет лишнего инсулина, не будет гип, и прибалять не будете.
Даже на гормонах можно оставаться в нормальном весе.
Диета, строгая. компенсация - и Вы не поправитесь.
ну и конечно отсутсвие гиподинамии.
Пусть не круглосуточный спорт, но хотя бы движение

Terciya писал(а):Диета, строгая. компенсация - и Вы не поправитесь.

А если ужЕ поправились …

В первую очередь, конечно, надо проверить является ли адекватным количество потребляемого инсулина. Прибавка в весе при СД1 очень часто связана с передозом.

Я похудела на 20 кг, понадобилось на это около 2-х лет. До 25 лет проблем с весом не было, потОм в течение 2-3 лет набрала эти самые 20кг, как я понимаю, причина этого в том, что я во время не заметила уменьшения потребности в инсулине (ну и, вообще, это всё оттого, что кто-то слишком много ел ).

Всё ниже изложенное - исключительно ИМХО и мой личный опыт. Могу добавить предупреждение: не повторять – опасно!!! (но, думайте сами, решайте сами…).

НЕ ПОМОГАЕТ:
1. Занятия спортом
2. Диеты типа кефир-фрукты-овощи
3. Ограничение потребляемых в сутки ккал до 1000-1500, при сохранении обычно рекомендуемого
распределения Б Ж У.
4. Чаи-припарки-примочки для снижения веса.

ПОМОГЛО:
1.Ограничение на потребляемые углеводы до минимума, который позволяет обходиться без ацетона (у меня получалось 4-5 ХЕ в день)
2. Ограничение ккал до 300-400 в сутки
Система такая: 2 недели строгой диеты, месяц умеренного питания (1200ккал).
При этом необходим частый контроль сахара и ацетона, потому что приходится постепенно уменьшать дозу длинного инсулина (после окончания диеты она восстанавливается), да и в печени уже видимо не остается гликогена. Сильных гип не было (т.к. мало внешнего инсулина), но СК ниже нормы случался частенько (в районе 2,7- 3,0). Ацетон тоже бывал, но без него, видимо, не похудеешь. Ацетон легко снимался мёдом (пара ч.ложек) под Новорапид.
Диета на основе белковых, коих великое множество, но слегка переделанная под диа-организм (если интересно могу написать подробнее)
Физ. нагрузка – 3 раза в неделю по 1 часу аэробных нагрузок.
В общем-то, и всё… Сначала очень трудно , но потОм привыкаешь …
З.Ы. Сейчас никаких диет не соблюдаю, вес держится…

Lida писал(а): Сейчас никаких диет не соблюдаю, вес держится…

Лида! По-моему, эта фраза в твоем посте ключевая. То есть хороший эффект снижения веса таким способом можно получить только в том случае, когда сам по себе основной обмен организма нормальный, а лишний килограммы набраны переедом (переколом). В таком случае путем героизма в течение определенного времени набранные неправедным путем излишки веса можно сбросить, и новые лишние килограммы нарастать не будут.
А вот при замедленном обмене веществ (пониженном основном обмене) ситуация в корне другая. Временные ограничения дают только временный эффект, даже наоборот: организм за время диеты переходит на "суперэкономичный" режим, и возврат к нормальному (не обжорскому!) питанию незамедлительно вызывает прибавление веса.

У меня система такая: все время углеводов съедаю минимальное количество, при котором не появляется ацетон (у меня это 8-9 ХЕ), жиры сильно ограничиваю. При этом в огородный сезон физические нагрузки очень серьезные, зимой - низкие. В итоге летом немного худею, к весне - поправляюсь (как антимедведь ).
Итог всей этой борьбы - за 30 лет диабета мой вес практически не изменился. К сожалению, бОльшим похвастать не могу, несмотря на все усилия.
Отрицательные последствия такой жизни:
1. Высокая склонность к ацетону;
2. Ощутимое повышение СК от белковой пищи (по-видимому, в условиях дефицита углеводов организм перевел глюконеогенез из резервного механизма энергообеспечения в один из основных).
Поэтому рекомендовать свою систему всем диабетикам с замедленным обменом веществ не решусь - это палка о двух концах, к сожалению.

Да, девочки, вы все правильно говорите. Чтобы держать себя в форме, компенсация здесь играет главную роль. Я, например, все-таки еще предпочитаю диету, стараюсь больше двигаться. А главное, что я поняла, нельзя зацикливаться на своей фигуре. Следить за собой – да, но не превращать это в культ.
А по поводу снижения веса, здесь четких рекомендаций, ИМХО, давать невозможно. Организм у всех разный, конституция тоже. Кто-то (даже при СД) может кушать все (я имею в виду в разумных пределах), а кому-то необходима строгая диета, чтобы держать себя в форме. Кто-то может обходиться без особых физ. нагрузок, а для кого-то это является образом жизни. Кто-то, допустим в стрессовых ситуациях сбрасывает вес, а кто-то, наоборот, начинает его набирать. В общем, все очень индивидуально. Я думаю, что прежде всего надо учиться прислушиваться к своему организму, а ужЕ потом начинать эксперименты с коррекцией фигуры.
.

Главный закон, если хотите похудеть - он же закон сохранения энергии - энергия не исчезает в никуда и не возникает из не откуда.
Вывод: получайте извне (с едой) энергии (киллокалории) меньше, чем тратите. вот и все. А диабет при этом (как и при всем остальном)предполагает еще и постоянный контроль СК (усиленный контроль СК при смене режима питания) и естественно компенсацию.

Alhimichka писал(а):Вывод: получайте извне (с едой) энергии (киллокалории) меньше, чем тратите. вот и все. А диабет при этом (как и при всем остальном)предполагает еще и постоянный контроль СК (усиленный контроль СК при смене режима питания) и естественно компенсацию.

Alhimichka!
Не так все просто. Диабет не дает возможности, в отличие от здоровых людей, уменьшать количество поступающих в организм углеводов ниже определенного предела - появляется ацетон. И, кстати, по той же причине при фиксированном поступлении углеводов/инсулина не позволяет бесконтрольно увеличивать физнагрузки - тоже появляется ацетон!
Именно поэтому при настоящей склонности к полноте (то есть полноте не из-за обжорства и не из-за перекола) и диабете всегда приходится искать разумный компромисс между здоровьем и фигурой.

ЮМ! Я тоже была уверена, что это у меня склонность к полноте и ничего уже тут не поделаешь… Родительница моя о-го-го, побольше центнера будет (её, кстати, всё время заставляют сахар проверять, а он к удивлению докторов всё время нормальный). А вот оказалось, что вроде, как и не склонность.
Ёще мне кажется, что часто наши представления о хорошей фигуре не совпадают с представлениями нашего организма (как-то я по фотке не заметила, чтобы ты была сильно толстая ). У меня те килограммы, которые были явно лишними (первые 10кг) сбросились как-то легче и быстрее, чем остальные 10. Я бы ещё с удовольствием килограмм 5 сбросила, а вот фигушки, не получается, т.е. мой организм упорно не хочет весить меньше 58-60кг (не знаю, может ещё чего придумаю для большего похудания ).
А вообще-то, я, конечно, обжора и сладкоежка , т.е. сладкого ем не то чтобы как здоровый человек, а наверно даже больше (каждый приём пищи, а иногда вся моя пища только из сладостей и состоит)... Муж всё время грозит: «Вот расскажу у тебя на форуме, сколько ты сладкого ешь !»

Да... Если я уж начала эту "больную" (или просто дурацкую - смотря как посмотреть) тему, то про себя могу сказать, что при росте 165 +/- я вешу сейчас 63 кг. Для современных представлений о фигуре это - "о, какой ужас!", а для представлений 60-летней давности, наверное, - самое то.
Физкультурой целенаправленно не занимаюсь, стараюсь только регулярно делать какие-то примитивные отжимания на коврике хотя бы по пять минут в день. Мышцы слабые с рождения и вообще всю жизнь отличалась всякими жуткими диагнозами в медкарточках (вплоть до подозрений на ДЦП в раннем детстве), но без какой-либо конуретики, пока в 12 лет не начала резко худеть (до этого тоже полнотой не отличалась) и загремела на детское эндокринное вот с этой вот "радостью". Ну а потом - после года на жёсткой диете, вечно голодного состояния и перенесённой ремиссии, на которой, по настоянию родственников, держалась до последнего - сами знаете, как бывает...

Ну, я немного длиннее (173см)

А современные представления о фигуре иногда провоцируют анорексию… Где-то читала, что в модели берут с ИМТ меньше 18. Только вот меньше 18,5 это ужЕ опасно для здоровья …

Marie писал(а):Вот интересно: когда человек заболевает, он худеет очень сильно, но со временем вес возвращается и даже во многих случаях увеличивается, особенно у диабетиков женского пола. Часто вижу в диа-центре очень упитанных молодых девушек с диабетом.

Вот!!! И я о том же. Практически 90 процентов девчонок с диабетом которых я видела- толстые. При чём они не просто толстые, они какие-то опухшие. Это не та полнота, которая наступает от того что чел много ест, а какая-то особенная, инсулиновая Я даже думаю, что они едят меньше чем все остальные, а похудеть не могут. А вот парни- наоборот худые, и не могут поправиться
Я даже на улице если вижу девушку пухлую (обычно маленькую и кругленькую, вроде не толстую, а как-будто её раздуло), с круглым поросячьим лицом, узкими заплывшими глазами, чистой красивой кожей (почему-то эта особенность тоже сопровождает диабет. полноту, как заметила) - уверенна что у неё СД...
Так вот, имхо, эта полнота- стопудово следствие перекола, при чем скрытого перекола- т.е. человек может не гиповать, мало есть и при этом поправляться. Происходит как правило от того, что люди колят дозы (особенно продлённого инсулина), установленные врачами в больнице, которые зачастую совсем неправильные и большие.
По-этому, как шаг №1 советую пересмотреть дозы продлённого. У меня например при выписке была 12 ед, которую я за неделю сократила до 7 ед. без изменения утреннего сахара, т.е. надо выбрать минимальную дозу, при которой сахар остаётся неизменным.
Дозы НПХ днём- то же самое.
Если лантус- аналогично. Только в нём есть одна фишка. Доза которую вы колете один раз, действует около суток. Она подбирается из соображений, чтобы утренний сахар был равен вечернему. Подобрали, отлично, он равен, нет проблем. НО!!! в большинстве случаев дневная потребность в фоновом инсулине отличается от ночной, чего лантус не может учесть, обеспечивая одинаковый фон что утром что вечером. Для некоторых этот фон (который для ночи оптимальный) днём оказывается избыточным, начинается жор, слонячий аппетит и пр., и сам по себе избыток инсулина замедляет катаболизм.
Вообщем расскажу как было у меня- та доза, которая давала хороший утренний сахар, явно была большой для дневного времени. Я её свела до оптимальной днём (до того, чтобы исчез аппетит, а сахар держался), а утром (в 4 утра) просыпалась и подкалывала короткий инсулин, чтобы закрыть утренний подъём сахара, который прежняя доза лантуса держала бы. Когда ушла с лантуса, проблема исчезла, теперь на 3-х разовом протафане.
Вообщем все поправляния- от избытка инсулина, однозначно, особенно если мало едите, а всё-равно толстеете.

Ещё то что на себе испробовала, для экспресс похудения на пару кг за пару дней (это если с инсулином уже вопрос решен): исключить всё, что содержит соль, сахар, дрожжи, алкоголь, молочные продукты и животный жир. Ни грамма!!! Всё остальное есть сколько влезет, можно в любом количестве, можно в три часа ночи. Если продержаться неделю, может уйти до 6 кг, много за счёт воды конечно, но оздоровительный эффект обалденный!! (я так прошлым летом экспериментировала).
Можно: любые каши (на воде, без соли и сахара , явление жуткое, но на 2-3 день рецепторы адаптируются, и пища приобретает естественный вкус) кстати я с тех пор потребление соли уменьшила раза в 3 наверное и нисколько не страдаю), орехи (любые, только не жаренные, не солёные), семечки, картошку, фасоль, нераф. растительное масло.
Не желательно, но если очень хочется: фрукты, овощи, соки, мин. вода, мёд, сухофрукты.
Чтобы пресная пища не казалось удручающей (каши), можно добавить лимонного сока или специй.
Кстати, эту с-му питания вычитала на сайте www.thehealthyfood.com
Двольно занятная штука.

Спасибо за такие подробные комментарии. Может, кто ещё поделится советами и случаями из практики. вобще, на самом деле, ещё проблема в том, что человек не видит себя со стороны, и, если ты привык к тому, что ты худой или, во всяком случае, не толстый, то трудно со временем бывает свыкнуться с тем, что это уже далеко не так. Обычно это происходит, когда меряешь одежду в магазине (что у меня лично случается не так уж часто).
Но и вообще, всё, конечно, относительно (пока ты ещё не весишь больше, чем рост минус сто).

А, да, забыла добавить: кожа-то у меня вовсе не идеально чистая, поэтому из статистики столь тонко подмеченной я слегка выпадаю. Кстати, в своё время я тоже увлекалась статистикой, глядя на диабетиков, виденных в больнице и в центре (по внешности, кто чем болел и т. п.). Может, как-нибудь и эту тему поподробнее развернём?

Tabletka писал(а): Вообщем все поправляния- от избытка инсулина, однозначно, особенно если мало едите, а всё-равно толстеете.

Весьма спорный вывод. Мне, по крайней мере, точно не подходит - значит уже не так однозначно, как кажется автору. Бывают люди вообще без СД (и соответственно без переколов) - а все равно пухленькие, хоть и едят немного !

Tabletka писал(а):Можно: любые каши... орехи (любые, только не жаренные, не солёные), семечки,... нераф. растительное масло.

Весьма спорная рекомендация при СД. Я, например, от орехов и семечек чисто конкретно начинаю ацетонить - проверено неоднократно! Только не надо говорить, что в какой-то книге написано, что от пищевых жиров не ацетонят! Они - пишут, а я - ацетоню ! Тем более при одновременном ограничении фруктов и углеводов. Так что людям с СД, а тем более без остаточной секреции инсулина, я бы такие рекомендации давала с большой осторожностью.
А про растительные масла вообще грамотные диетологи говорят, что это убийственный продукт для тех, кто хочет похудеть! Потому что их калорийность и содержание жира в них гораздо выше, чем даже в сливочном масле. В плане снижения холестерина они полезны, так как жиры в них полиненасыщенные, а в плане "похудеть" кроме вреда ничего принести не могут.

ЮМ писал(а):...значит уже не так однозначно, как кажется автору. Бывают люди вообще без СД (и соответственно без переколов) - а все равно пухленькие, хоть и едят немного !

ЮМ, трудно поспорить по всем остальным вопросам, но в части "вообще без СД" - если у человека нарушена функция ПЖ и она выделяет инсулин избыточно, то это -то и станет возможно первопричиной СД2 впоследствии. Именно по той самой причине - сначала избыточный вес, потом инсулинорезистентность, а там уже и до истощения ПЖ совсем немного осталось. Потому, даже если "вообще без СД", то не исключено, что временно...

Serg, aka Boss писал(а):Потому, даже если "вообще без СД", то не исключено, что временно...

Сергей! А кто спорит? Но к СД2 рано или поздно приходит добрая половина людей, преодолевших определенный возрастной рубеж.
Я возражала потому, что Таблетка безаппеляционно объявила перекол (избыток) инсулина единственной причиной прибавки веса.
А причин, к сожалению, много - не надо всё упрощать и выводы, справедливые для одного человека, безоговорочно распространять на всех. Соответственно и методы (возможности) снижения веса для разных причин будут разными.

ЮМ писал(а):
А про растительные масла вообще грамотные диетологи говорят, что это убийственный продукт для тех, кто хочет похудеть! Потому что их калорийность и содержание жира в них гораздо выше, чем даже в сливочном масле. В плане снижения холестерина они полезны, так как жиры в них полиненасыщенные, а в плане "похудеть" кроме вреда ничего принести не могут.

ЮМ правду говорит…
Помнится, о растительных жирах и орехах специально предупреждали (в ЭНЦе)…

Может они и полезные, но не для снижения веса, калорий в них слишком много.
Даже если от орехов с семечками и нет ацетона, всё равно в 100гр. около 600ккал, а ими сильно не наешься… Тоже самое касается сухофруктов и всяких мюслей…
Всё это, может и полезно (микроэлементы, витамины), но не в тех случаях, когда есть избыточный вес… А при такой склонности к полноте, про которую пишет ЮМ, от этих продуктов вообще рекомендуют оказаться, а потребление раст. масла сильно ограничить.

Мне кажется, что представления о полезности некоторых продуктов сохранились с голодных времён, когда большинство болезней возникало по причине недоедания и, соответственно, лечилось усиленным питанием… Раньше даже булочка была – калорийная называлась (типа, много калл, значит хорошо), сейчас я этой булочки что-то не видела, а может её переименовали, кого теперь привлечёшь высокой калорийностью продукта…

По поводу переколов. Я около трех лет сидел на длинном инсулине типа ремиссия была. Вес набирал, но очень мало. До болезни
я весил ~90 кг., но потом похудел до 70 кг. был скелетом. В январе с.г. ширяться стал по полной программе в результате я за 9 месяце набрал около 12-15 кг. Где-то слышал, что футболист Пеле тоже из нас
и есть даже олимпийски чемпион (не по шахматам).

По поводу полноты - однозначно поддерживаю ЮМ! Обмен не одним инсулином жив и гормонов много. Знаю и знала толстеньких людей, которые к диабету никакого отношения не имели. Так же, как и сильное похудание - совсем не однозначный признак инсулиновой недостаточности.
По поводу диеты и борьбы за вес - я против... Человек машинка сложная и кроме веса имеет много важных характеристик. Диеты портят нервную систему. К тому же, совсем необязательно, что худой человек хорошо выглядит. Конечно, когда жир свисает складками, это не украшает. Но когда он распределен умеренно и гармонично - ИМХО, для женщины это самое то. (Кстати, отечность - это все-таки не инсулин и не избыточный вес... Это непорядок с почками. Или с сердцем.) В общем, я - за физру!!! Может быть, упражнениями трудно согнать килограммы, но вот красиво разместить их на теле - легко. )))

oks! У меня всё было умеренно и равномерно, даже как-то и не сказать, чтобы я была толстая. Но чувствовала я себя при этом отвратительно… Когда джинсы прямолинейно и равномерно увеличиваются в размере от 28 до 32, а потОм в 32-ом не можешь с застёгнутой молнией завязать шнурки на ботинках, нервная система тоже как-то не очень себя чувствует … Это уж кому как спокойнее. Результатом издевательства над организмом стало улучшение самочувствия (морального и физического) и снижение уровня холестерина .

А физра без диеты – деньги на ветер

Ищем заплывшие глазки и общую раздутость форм



ЗВЕЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ
СЛАДКАЯ ДЕВУШКА БОНДА
В 2002 году она стала первой темнокожей женщиной, получившей "Оскар" в номинации "Лучшая женская роль". Она стояла в роскошном платье на сцене, сжимая заветную статуэтку в руках, и, по устоявшейся традиции, обливалась слезами. Конечно, эти актерские слезы горькими не назовешь, правда, подслащивал их не только вкус победы, но и... сахарный диабет.

Халли Берри родилась 14 августа 1966 года в штате Огайо. Ее отец – афроамериканец Джером Берри, мать – Джудит Берри – белая. Побеждать Халли научилась довольно рано и быстро вошла во вкус. В 1985 году она выиграла конкурс "Мисс Огайо", затем – "Мисс Америка" среди тинейджеров. В 1986 году заняла второе место на конкурсе "Мисс Америка" и стала первой темнокожей девушкой, представлявшей США на конкурсе "Мисс Мира".

Разумеется, красавица мисс Берри решила стать моделью. В 1989 году девушку заметили и пригласили на телевидение – в сериал Living Dolls. Во время съемок одного из эпизодов она вдруг впала в диабетическую кому. До того рокового дня она ничего не знала о такой болезни, как диабет.

Халли Берри поставили диагноз "диабет 1 типа", когда ей было 23 года. Со свойственным юности максимализмом она думала, что умирает, но быстро взяла себя в руки. Вот уже 15 лет она придерживается предписанных ограничений в еде и 3 раза в неделю посещает спортивный зал. Диабет не мешает ей работать и добиваться результатов. После "Оскара" была роль "девушки Бонда" в фильме "Умри, но не сейчас", затем миллионный контракт с косметическим гигантом Revlon.

Халли активно сотрудничает со многими благотворительными организациями. Почувствовав на личном опыте, что такое жить с диабетом, она на добровольных началах работает в Ассоциации Ювенильного Диабета. Эта звездная леди – живой пример для страдающих диабетом подростков: жизнь не заканчивается с постановкой диагноза, наоборот, болезнь – это дополнительный стимул добиться успеха вопреки всему.
(журнал Здоровье, май 2004)

Про антропологические наблюдения: вспомнилась история из юности…

С 14 до 15 лет ходила к детскому энду. Однажды сидела в ожидании приёма, а там набежали школьники на диспансеризацию (примерно мои ровесники). На двери у энда как обычно табличка про приём больных на инсулине. Кто-то стал интересоваться, что это такое и т.п. Среди них была «особо осведомлённая» девушка. Она сказала, что это диабетикам нужно, а диабетики, которые на инсулине, все прыщавые (такие у них прыщи, что просто ужас), жирные и, вообще, жутко страшные. Сама она красотой, стройностью и чистотой кожи не отличалась, в отличие от меня . Зато такая уж была вся из себя, а внешне (кроме кожи) подходила под описание, приведённое Таблеткой… Энд пригласила меня в кабинет, а для экономии времени и эту девушку. Ха! Видели бы вы её лицо, когда врач объявила ей, что у неё ожирение, мне до сих пор смешно …

Не знаю в тему, аль не в тему.... Не разу не видела диабетика (женского пола) с плоским, как у фотоманделей, животиком.
Мой вес меня не смущает (52 кг. при росте 156 см.), но моё пузцо... Сколько себя помню (а именно 24-й год с диабетом при моих почти 30-ти) оно ни при каких условиях не хотело уменьшаться:-(
Даже когда я худела до 46 кг. оно не уменьшалось. Уменьшалось всё: жо... задняя часть, бёдра, лицо было как у скелетона из рекламы, но пузцо... как выпирало несильно, но ВЫПИРАЛО, так и выпирало, несмотря на мои 46 кг.
До сих пор весь лишний вес у меня локализуется именно в области передней стенки пуза. Сколько видела диабетичек на своём веку - тоже самое. Может, такая тенденция связана с вколами инслина в область брюха?. У меня это самое любимое местечко для этой цели

А я видела - Лампу!
ЗЫ Наташ, нчего, что я тебя в качестве живого примера использую?

А физра без диеты – деньги на ветер

А у меня действует... И живот плоский. Конечно, некрасиво говорить без доказательств и фоток, но у меня, чесс слово, плоский...))) И короткий я обычно колю в живот. ИМХО, но по моим наблюдениям как раз наоборот - легче всего накачиваются именно те мыщцы, в которые делаешь инсулин. И я очень удивлялась тому, что мужчины-диабетики здесь как-то жаловались на недостаток мыщцы. Вот уж кажется странно - на инсулине и не накачаться... Но, видимо, права Tabletka - у мужиков какой-то другой обмен, им поправиться гораздо труднее, чем женщинам.)))

мне помогает диета и физ.нагрузка, естественно, полегче которая, посколько много чего еще всякого-разного неприятного (типа гипертонии), т.е. просто пешие прогулки на длительные расстояния хотя бы и кардио-упражнения - на степпере

Маньяки и маньячки Слов нет.
Сейчас усредненный человек (не важно, диабетик или нет) есть много. Перенесемся мысленно на пятьдесят лет назад. Чем занимался человек - пахал, сеял, строил прототипы ЦЕРНа, шахты рубил, метро строил, а мечтой девушек была должность водителя поливальной машины. А до 1861 года на Руси вообще въяривали все.

Кирдык, я на 100% согласен с Алхимичкой, хочешь худеть - либо трать кДж больше, либо принимай внутрь меньше. С Юм тоже согласен, в том плане, что диабетик существо третьего рода, метаболизм множества процессов которого нарушен, так как "работа" поджелудочной тянет за собой многое другое.

Grayman писал(а):Маньяки и маньячки Слов нет.
Сейчас усредненный человек (не важно, диабетик или нет) есть много. Перенесемся мысленно на пятьдесят лет назад. Чем занимался человек - пахал, сеял, строил прототипы ЦЕРНа, шахты рубил, метро строил, а мечтой девушек была должность водителя поливальной машины. А до 1861 года на Руси вообще въяривали все.

Не хочу я быть водителем поливальной машины. Ужас! Стыдно-то как! Но пахать, сеять и строить, тоже не хочу.
Быть стройной и красивой. Во! Моя мечта какая!

Точно-точно. Кто ж не хочет-то? Наверное, только тот, кто научился принимать себя "таким как есть" и абсолютно абстрагировался от таких понятий как "общественное мнение", "эстетическое восприятие" и пр.
А чтобы чего-то добиться, как правило, приходится очень много пахать.
К слову о нормах: если даже считается, что рост минус сто для веса - это ещё нормально, то всё равно это - верхняя граница нормы, а при любом малейшем сдвиге с этого равновесия в сторону большего дальнейшая картина может развиваться весьма нездорово.
Так что остаётся только жёсткая самодисциплина, а этим далеко не все могут похвастаться и в некоторых случаях одно только это может не помочь.
Вообще, никогда особенно не увлекалась такими вещами, но недавно нашла где-то в Интернете статью с какой-то диетой, которая якобы нормализует обмен веществ и за две недели даёт сильный эффект похудания, который поддерживается в дальнейшем долгое время при обычном питании.
Была глупая мысль попробовать, но с диабетом, думаю, такие штучки не пройдут и вообще опасны. Даже если подбирать дозу инсулина, всё равно может случиться гипа и придётся есть лишее, да и в таком случае, эти две недели нельзя никуда отлучаться из дому надого, а кому-то надо учиться, работать, ходить по поликлиникам. Да и вообще: мало ли что в Интернете пишут?
А всё-таки действительно хотелось бы стать стройнее... Хотя эту тему я не люблю (правда что ли?) обсуждать со всеми, а только с близкими людьми или с коллегами по диабету. Но она меня, как ни крути, очень беспокоит.

Nata писал(а):Не хочу я быть водителем поливальной машины. Но пахать, сеять и строить, тоже не хочу. Быть стройной и красивой. Во! Моя мечта какая!

Наташ!
Самое смешное, что я и пашу, и сею - не очень-то помогает, однако !
А вообще мне смешно, когда о том, как легко похудеть, начинают рассуждать люди без склонности к полноте - типа меньше кушай, больше вкалывай - и будет тебе щасье!
Я всегда в таких случаях вспоминаю тех, кто, узнав, что я 4 раза в день инсулин колю, удивляется: а че ты на таблетки не перейдешь - многим помогает? Многим действительно помогает, но у меня не тот случай...

Marie!
Рост-100 - это ужасно много!!! ИМХО .
Но... Если у тебя действительно склонность к этому делу, а не следствие пережора с переколом - не жди сильного эффекта похудения ни от одной диеты - я так думаю. Ни одна диета не может нормализовать обмен веществ на всю оставшуюся жизнь! А вот исковеркать - экстремальные диеты могут запросто. Не поможет, а здоровье испортишь. Тут выход один - постоянные жесткие ограничения калорийности+физнагрузки - чтобы не набирать вес.

Юлия! Рост минус сто сантиметров, а не миллиметров. Это не ужасно много, а просто достаточно многовато, ИМХО! А по совдеповским меркам так вообще нормально.
Главное - чтобы процесс не пошёл дальше (по-моему, уже несколько лет не особо идёт).
Но лучше - чтобы повернул назад. Вот я и интересуюсь.
Я и сама много читала по этому поводу, но интересны кокретные случаи из личной практики людей, имеющих сходные проблемы и диабет. [/b]

Согласна с Юлей рост - 100 - это катастрофа! У меня рост 160, вес 57-58, надо бы килограмм 5 убрать. А если я буду весить 60 - то проще сразу застрелиться

Люди, а никто не замечал на каких инсулинах легче худеется?
У меня например на лантусе+актрапиде. А используя ультракороткие никакого похудения и подавно, даже несмотря на то что стараюсь в день до 15-20 ед. колоть...

Marie писал(а):Юлия! Рост минус сто сантиметров, а не миллиметров.

[quote="Соня"]Не знаю в тему, аль не в тему.... Не разу не видела диабетика (женского пола) с плоским, как у фотоманделей, животиком.
Мой вес меня не смущает (52 кг. при росте 156 см.), но моё пузцо... Сколько себя помню (а именно 24-й год с диабетом при моих почти 30-ти) оно ни при каких условиях не хотело уменьшаться:-(
quote]
Да, у меня тоже все почему-то именно в талию уходит. Была нормальная - 62см, сейчас - 65. Ужас. Ем много, особенно вечером. Вчера 12 ХЕ за раз съела.А худеть мне, в принципе, некуда: рост -178, вес - 52. Остается спортом заниматься побольше.

quote="Соня"]Не знаю в тему, аль не в тему.... Не разу не видела диабетика (женского пола) с плоским, как у фотоманделей, животиком.
Мой вес меня не смущает (52 кг. при росте 156 см.), но моё пузцо... Сколько себя помню (а именно 24-й год с диабетом при моих почти 30-ти) оно ни при каких условиях не хотело уменьшаться:-(
quote]

ооо, вот у меня то же самое, пузо, зараза, никуда не уходит, а раздувается даже от стакана воды, причем больше всего наверху это вообще как, всем присуще?
извините, я недавний диабетик, 2 типа, просто пытаюсь понять что это за зверь такой - диабет и как его угомонить

oks писал(а):

А физра без диеты – деньги на ветер

А у меня действует... И живот плоский. Конечно, некрасиво говорить без доказательств и фоток, но у меня, чесс слово, плоский...))) И короткий я обычно колю в живот. ИМХО, но по моим наблюдениям как раз наоборот - легче всего накачиваются именно те мыщцы, в которые делаешь инсулин. И я очень удивлялась тому, что мужчины-диабетики здесь как-то жаловались на недостаток мыщцы. Вот уж кажется странно - на инсулине и не накачаться... Но, видимо, права Tabletka - у мужиков какой-то другой обмен, им поправиться гораздо труднее, чем женщинам.)))

Хы, у меня такая же фигня =] Мои друзья качаются, так уже поговаривают, как бы сговориться со мной и выклянчить инсулин себе на подколы =] Я тоже заметила, что как только недельки две позанимаюсь собой - причем не особо активно, а так, велосипед+пробежка+пресс+танец живота. То есть нагрузка в основном, аэробная, но и животик становится очень быстро с продольными полосами.

А когда лежу в больнице, все время вижу девчонок.. У них достаточно худые ноги, руки, и при этом такой надувшийся животик. Он такой постоянно, независимо от еды.

Marie писал(а):К слову о нормах: если даже считается, что рост минус сто для веса - это ещё нормально, то всё равно это - верхняя граница нормы...

Насколько я помню, это считается нормой для мужчин. Для тетенек -110.
Во всяком случае мне так отец (он врач) рассказывал.

А рисковать с обменом веществ, действительно, опасно. Моя знакомая худеет по диете Аткинса. То есть она настраивает свой организм на то, чтобы он не усваивал углеводы - стал таким, как мой. Поэтому она их вообще не употребляет, чем постепенно меняет свой обмен веществ. Меня это пугает. Но вот она уже похудела на 20 с лишним килограмм. И не желает останавливаться на достигнутом.

Ну хорошо, если быть точной я тоже вешу не рост минус сто, а рост минус сто четыре - не суть.
И насчёт "пузца" - я это тоже своей основной проблемой не считаю (в отличие от того, что в просторечии называется ляжками и задницей) . По-моему, действительно, пресс как-то проще всего накачать, не до идеально-модельного состояния, конечно, но всё-таки (даже такому неподвижному и хилому существу, как я).
А насчёт инсулинов - не знаю, как это может зависеть (ну, раз народ говоит, значит, наверное, может): никогда не задумывалась над такой интересной закономерностью. Но знаю, что мне совсем без короткого трудно. Психологически. Притащилась из института, сахар высокий, надо его сбить поскорее, чтоб сосуды не мучились (хотя, может, наоборот, быстрые скачки тоже неполезны, говорю же: психологически) и чтоб поесть побыстрее. То же самое - утром, когда заря утренняя или гипа ночная прихватит.

Вообще, конечно, самый простой способ похудеть для нас, диабетиков 1-го типа есть. Только, думаю, ни один нормальный человек им не воспользуется: вернуться к состоянию до выявления, т.е. бросить инсулин и "пустить себе ацетон". Бр-р-р! (Это шутка такая... несмешная, правда... )

Более альтернативно то, что тут мне многие уже предлагали: сократить потребление углеводов (и калорий вообще) и инсулин, соответственно, до минимума. Это, конечно, более разумно, но опять-таки:
а) в жизни, как ни крути, есть ещё много необходимых видов деятельности, кроме похудания, требующих больше энергии
б) организм действительно может переключиться в "накопительный" режим
в)у человека со слабой силой воли (к коим иногда и себя отношу ) может случиться какая-нибудь депрессия

Идеальных способов, понятное дело, не существует. Из тех альтернативных методов, которые я пробовала (всякое там специальное дыхание, упражнения, чаи и пр.) мне ничего особенно не помогало, наверное, потому, что я как-то не так к этому подходила.

Надо отнестись к проблеме более серьёзно

Неоднократно пробовала сократить количество углеводов и жиров, но просидев пару дней на такой диете становлюсь злющей, просто жуть