сколько нужно есть
сколько нужно есть
Здравствуйте друзья! Нужен мне совет. В больнице расписали диету ребенку 10 лет. Основной прием пищи 4 ХЕ , перекус 2 ХЕ. Всего за день получается 18 ХЕ. На такой диете ребенок набирает вес.Как расчитать диету и инсулин , чтобы не голодала и не поправлялась
Re: сколько нужно есть
soul! И еще уточни, плз: ребенок набирает вес по сравнению с укладкой в больницу или по сравнению с тем временем, как появились первые симптомы диабета? Потому что, как правило, в дебюте СД1 до начала инсулинотерапии имеет место значительная потеря веса, а с началом инсулинотерапии вес просто восстанавливается, да и аппетит в это время обычно повышен. И сколько твоя дочка двигается? От этого тоже зависит необходимая калорийность пищи, в том числе и количество углеводов.soul писал(а):В больнице расписали диету ребенку 10 лет. Основной прием пищи 4 ХЕ , перекус 2 ХЕ. Всего за день получается 18 ХЕ. На такой диете ребенок набирает вес.Как расчитать диету и инсулин , чтобы не голодала и не поправлялась
почему обязательно перекол?Я тоже на инсулине начала поправляться, потому что стала есть регулярно и с перекусами( а до этого съешь какую-нить шоколадку и свободен ) Пробовала ультракороткий колоть,но у меня так сахар в перерывах между едой повышался больше,чем хотелось бы. Сейчас просто вкалываю актрапида поменьше - 3-4 ед,чтобы не перекусывать. И ем где-то 14-16ХЕ вместо 18.Lena писал(а):soul
...если человек на инсулине поправляется это перекол.
Можно овощами в промежутках питаться,чтоб не голодать, орешками там понемножку. Да и перекусывать можно не двумя ХЕ, а одной допустим. Потом, когда сахар регулярно сами будете мерить,будете уже практически точно знать,на какой сахар сколько съесть и подколоть.
Re: сколько нужно есть
ЮМ писал(а):soul! И еще уточни, плз: ребенок набирает вес по сравнению с укладкой в больницу или по сравнению с тем временем, как появились первые симптомы диабета? Потому что, как правило, в дебюте СД1 до начала инсулинотерапии имеет место значительная потеря веса, а с началом инсулинотерапии вес просто восстанавливается, да и аппетит в это время обычно повышен. И сколько твоя дочка двигается? От этого тоже зависит необходимая калорийность пищи, в том числе и количество углеводов.soul писал(а):В больнице расписали диету ребенку 10 лет. Основной прием пищи 4 ХЕ , перекус 2 ХЕ. Всего за день получается 18 ХЕ. На такой диете ребенок набирает вес.Как расчитать диету и инсулин , чтобы не голодала и не поправлялась
Dia_Betty! ИМХО это все же две большие разницы. Если взрослый человек поправляется, это значит, что он ест больше, чем требуется организму. Признаком правильной инсулинотерапии у взрослого человека, кроме нормальных СК, является стабильность веса. А если вес растет при нормальных СК - значит, человек ест больше, чем тратит энергии, ну и инсулина колет соответственно еде. И, кстати, нигде не написано, что у взрослых людей потребность в углеводах 18 ХЕ в сутки. Я, например, съедаю в 2 раза меньше, да и знаю многих диабетиков, в том числе на этом форуме, которые питаются так же умеренно.Dia_Betty писал(а):почему обязательно перекол?Я тоже на инсулине начала поправляться, потому что стала есть регулярно и с перекусами( а до этого съешь какую-нить шоколадку и свободен И ем где-то 14-16ХЕ вместо 18.
Можно овощами в промежутках питаться,чтоб не голодать, орешками там понемножку. Да и перекусывать можно не двумя ХЕ, а одной допустим. Потом, когда сахар регулярно сами будете мерить,будете уже практически точно знать,на какой сахар сколько съесть и подколоть.
А у ребенка количество пищи должно не только компенсировать расход энергии , но и обеспечивать рост ребенка. Поэтому существуют научно обоснованные нормы питания для детей каждого возраста. Они есть в книгах по детской диабетологии.
Еще раз ИМХО: их надо придерживаться, но все же учитывать, что нормы достаточно обобщенные, и делать поправку на индивидуальные особенности. Если вес растет, то все же надо снижать калорийность пищи (в первую очередь - за счет жиров, поэтому перекусы орешками - не самый лучший выход, который к тому же может привести к появлению ацетона), но если это не поможет, то снижать и количество углеводов, с соответственным уменьшением дозы болюсного инсулина.
Да, Soul, и все же: достаточна ли у ребенка двигательная активность?
Спасибо всем!
Двигается она средне так иногда много иногда весь день на диване может проваляться . В общем ,как все
Перекусывает в основном фруктами.
У меня ощущение , что кроме ХЕ она больше ничего не ест.
Иногда сидит и думает,что бы съесть еще ,что бы было 4 ХЕ например
Пробовали снизить ХЕ
не можем подобрать кол-во инсулина,то гипо,то гипер....
Юля,спасибо за совет книжку поищу,такую еще не читала
Двигается она средне так иногда много иногда весь день на диване может проваляться . В общем ,как все
Перекусывает в основном фруктами.
У меня ощущение , что кроме ХЕ она больше ничего не ест.
Иногда сидит и думает,что бы съесть еще ,что бы было 4 ХЕ например
Пробовали снизить ХЕ
не можем подобрать кол-во инсулина,то гипо,то гипер....
Юля,спасибо за совет книжку поищу,такую еще не читала
Ну немножко-то можно. А насчет ацетона я спрашивала в диабетической школе,мне врач сказала,что это то же самое,что говорить,будто от картошки ацетон повысится и вообще от любой еды.перекусы орешками - не самый лучший выход, который к тому же может привести к появлению ацетона)
Сдохни оно - калории считать! Желудок не набивать до отказа, вот и все. А можно стакан воды перед едой выпивать,чтобы меньше есть хотелось.
ну тогда,конечно,перекол.Иногда сидит и думает,что бы съесть еще ,что бы было 4 ХЕ например
Написано. Где-то я такую фигню читала.Хотя мне потом тоже говорили,что это все индивидуально - кто-то 10 ХЕест,кто-то 25.кстати, нигде не написано, что у взрослых людей потребность в углеводах 18 ХЕ в сутки. Я, например, съедаю в 2 раза меньше
Но у меня 9ХЕ только при болезни получается. У меня тоже "рост обеспечивается".
А расход инсулина на ХЕ не всегда пропорционален.Бывает,что вечером меньше надо,например 4ед на 5ХЕ.
Я, может, не совсем понятно выразилась. Я имела ввиду пропорциональность в один и тот же прием пищи. А что утром и вечером разная потребность в инсулине - это как раз очень у многих.Dia_Betty писал(а):А расход инсулина на ХЕ не всегда пропорционален.Бывает,что вечером меньше надо,например 4ед на 5ХЕ.
А доктор, который говорит, что картошка и орехи одинаковы по кетогенности...как бы это выразиться...не совсем грамотный. Я от орехов не пробовала, но от семечек в юные годы имела счастье неслабо ацетонить .
Диабет свежий. 4 месяца всего
сейчас СК 4-6 в течении дня. Но мне все-таки кажется хлебных в день многовато.
Инсулины Актрапид 13 ЕД в сутки и протофан 12 ЕД в сутки
Если меньше ест ХЕ как расчитать ,сколько колоть
Пропорции,что дали в больнице 1ЕД на 1,7 ХЕ не попадаем в нормальный СК
Спасибо,будьте здоровы
сейчас СК 4-6 в течении дня. Но мне все-таки кажется хлебных в день многовато.
Инсулины Актрапид 13 ЕД в сутки и протофан 12 ЕД в сутки
Если меньше ест ХЕ как расчитать ,сколько колоть
Пропорции,что дали в больнице 1ЕД на 1,7 ХЕ не попадаем в нормальный СК
Спасибо,будьте здоровы
Soul!
Как я поняла, на 18 ХЕ с компенсацией у вас проблем нет, а появляются они только при попытках снизить количество ХЕ. И еще я поняла, что Протафан вы колете 2 раза в сутки, и к нему у вас вопросов нет.
Тогда я бы попробовала сделать так.
1. Точно определила, сколько сейчас вам требуется инсулина на 1 ХЕ в каждый основной прием пищи (то есть под который колете Актрапид), если у вас 1 ЕД на 1,7 ХЕ и утром, и в обед и вечером - вопрос снимается;
2. Уменьшая количество ХЕ в какой-то определенной основной трапезе, во столько же раз уменьшила и дозу Актрапида, которую под него колешь. Экспериментировать бы лучше начала с завтрака или с ужина. А поскольку чтобы не поправляться советуют ужин отдать врагу - то с ужина .
3. Во столько же раз уменьшила количество ХЕ в соответствующем перекусе.
Если, как ты пишешь, питание преимущественно углеводное, то в принципе проблем быть не должно.
Как я поняла, на 18 ХЕ с компенсацией у вас проблем нет, а появляются они только при попытках снизить количество ХЕ. И еще я поняла, что Протафан вы колете 2 раза в сутки, и к нему у вас вопросов нет.
Тогда я бы попробовала сделать так.
1. Точно определила, сколько сейчас вам требуется инсулина на 1 ХЕ в каждый основной прием пищи (то есть под который колете Актрапид), если у вас 1 ЕД на 1,7 ХЕ и утром, и в обед и вечером - вопрос снимается;
2. Уменьшая количество ХЕ в какой-то определенной основной трапезе, во столько же раз уменьшила и дозу Актрапида, которую под него колешь. Экспериментировать бы лучше начала с завтрака или с ужина. А поскольку чтобы не поправляться советуют ужин отдать врагу - то с ужина .
3. Во столько же раз уменьшила количество ХЕ в соответствующем перекусе.
Если, как ты пишешь, питание преимущественно углеводное, то в принципе проблем быть не должно.
Юлия, а почему не подсказать, что есть такая программа, которая позволяет точно определять дозу инсулина, в зависимости от предполагаемого количества еды???
Ну определились с ценой инсулина, узнали сколько его надо на компенсацию 1 ХЕ, дальше что? Высчитываем столбиком, на бумажке сколько там этих средних ХЕ в супе, каше овощах и прочем?
Зачем? Когда есть удобная программа, как инструмент, который позволит легко и быстро высчитать дозу на обед, ужин? Ну ладно, взрослые, которые ярые противники всяких программ и прочего... еще как-то могут приспособиться к расчетам, а здесь-то ребенок!
Или это принципиально - не заикаться даже о существовании "Диабет 2000" здесь?
Черт с ней, с помощью тем, кто страдает, лишь бы не упасть в глазах соратников?
Soul, если вам это интересно, приходите в клуб.
Кстати, у нас существует целый раздел о детском диабете, где много родителей, успешно компенсирующих своих детей и помогающим другим справиться с проблемами
Ну определились с ценой инсулина, узнали сколько его надо на компенсацию 1 ХЕ, дальше что? Высчитываем столбиком, на бумажке сколько там этих средних ХЕ в супе, каше овощах и прочем?
Зачем? Когда есть удобная программа, как инструмент, который позволит легко и быстро высчитать дозу на обед, ужин? Ну ладно, взрослые, которые ярые противники всяких программ и прочего... еще как-то могут приспособиться к расчетам, а здесь-то ребенок!
Или это принципиально - не заикаться даже о существовании "Диабет 2000" здесь?
Черт с ней, с помощью тем, кто страдает, лишь бы не упасть в глазах соратников?
Soul, если вам это интересно, приходите в клуб.
Кстати, у нас существует целый раздел о детском диабете, где много родителей, успешно компенсирующих своих детей и помогающим другим справиться с проблемами
Уважаемая DeLi! Я ужЕ писАла, что не в моих привычках публично ругать или советовать другим то, чего я не испытала на собственной шкуре.DeLi писал(а):Юлия, а почему не подсказать, что есть такая программа, которая позволяет точно определять дозу инсулина, в зависимости от предполагаемого количества еды???
А главным в компенсации диабета я по-прежнему считаю понимание того, что происходит в твоём организме, и умение анализировать на этой основе ситуацию и делать выводы.
ЮМ, извини,но я не понимаю. Как может вообще ацетон от жира повыситься? Он же ,по-моему, используется как источник энергии клетками ,только когда углеводов не хватает. Ты свой ацетон по запаху определяла или измеряла специально?Я сколько семечек ела, никогда не ощущала,чтобы ацетон появился.Что ж его,значит,все время,как сахар в крови измерять надо?А во всех книжках,которые я читала, написано,что ацетон может появиться лишь при сахаре выше 14 ммоль.ЮМ писал(а): Я от орехов не пробовала, но от семечек в юные годы имела счастье неслабо ацетонить .
Самое смешное, что я тогда заацетонила лежа в эндокринологии . На Новый Год оставили, и я с горя и от нечего делать семечки щелкала. И какой-то злостный ацетон оказался: очень долго выкапать не могли, и потом еще несколько лет, когда я туда попадала, моя доктор жалобно так просила: "Юля!!! Только семечек не ешь!!!" Хотя я с тех пор на них и так смотреть не могу .Dia_Betty писал(а):Как может вообще ацетон от жира повыситься? Он же ,по-моему, используется как источник энергии клетками ,только когда углеводов не хватает. Ты свой ацетон по запаху определяла или измеряла специально? Я сколько семечек ела, никогда не ощущала,чтобы ацетон появился.
Жиры используются в качестве энергии не когда углеводов не хватает, а когда усвоенных углеводов не хватает. Для здорового человека это практически одно и то же, а для больного диабетом разница большая.
Насчет цифры 14 - это тоже вопрос спорный: ацетон очень часто появляется, к примеру, в результате гипогликемии. А значение СК здесь может выступать только как признак дефицита инсулина и соответственно количества усвоенных углеводов. То есть если ты, к примеру, съешь 22 ХЕ, а кольнешь на 18 - СК будет больше 14, но ацетон появится навряд ли. А вот если съешь за сутки 3 ХЕ, а кольнешь на 2 - СК может быть и ниже 14, но ацетон, скорее всего, появится. А вообще ацетон для профилактики лучше периодически контролировать, особенно детям, особенно когда снижают дозы инсулина.
Уважаемая Deli:
ответственно сообщаю Вам , что я лично, и не только, посоветовали Soul, в первый день ее прихода,пообщаться на вашем сайте именно в этом разделе, т.к. только на вашем сайте самые знающие и добрые люди
И поверьте, никто не будет это оспаривать!!! Честно говоря уже противно...
--------------------------------------------------------------------------------
ПыСы. И по-моему, это уже похоже на параною. Какие саратники ... бред... И если бы Вы не упомянали постоянно о ваших гонениях, и о тех конфликтах (столетней давности) двух взрослых мужчин, то наверное всем больным диабетом было легче, по-крайней мере тем, кто пришел впервые.
И раз уж мы об этом заговорили, заметьте... это Вы всегда враждебно настроены
Простите ... не удержалась, впредь обещаю этого не делать
ответственно сообщаю Вам , что я лично, и не только, посоветовали Soul, в первый день ее прихода,пообщаться на вашем сайте именно в этом разделе, т.к. только на вашем сайте самые знающие и добрые люди
И поверьте, никто не будет это оспаривать!!! Честно говоря уже противно...
--------------------------------------------------------------------------------
ПыСы. И по-моему, это уже похоже на параною. Какие саратники ... бред... И если бы Вы не упомянали постоянно о ваших гонениях, и о тех конфликтах (столетней давности) двух взрослых мужчин, то наверное всем больным диабетом было легче, по-крайней мере тем, кто пришел впервые.
И раз уж мы об этом заговорили, заметьте... это Вы всегда враждебно настроены
Простите ... не удержалась, впредь обещаю этого не делать
ß â øîêå... íó êàê òàê ìîæíî, ÅÏÐÑÒ??? Íåò ÿ íå â ãíåâå, íî çà÷åì âîò òàê äåëàòü à,??? Âåäü íàñêîëüêî ÿ çíàþ, àöåòîí î÷åíü âðåäåí äëÿ îðãàíèçìà...Sander писал(а):Óâû...óâû...Äà..óñëûøàë íà äíÿõ, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ïðè íåäîñòàòêå ñüåäåíûõ ÕÅ ó ÷åëîâå÷êà èäåò àöåòîí... È ïîòîì îí æå ãîâîðèò - íó ëàäíî, åðóíäà. Å Ï Ð Ñ Ò !
Я где-то полгода назад нормально похудела (на лантусе+актрапиде) довольно простым способом- ХЕ по максимуму за счёт фруктов и овощей. Ну и сладкого в меру. Главное- никакого мяса, животных жиров. Только растительные. Плюс физнагрузка.Dia_Betty писал(а):Блин,а как худеть-то,если ХЕ не уменьшать?
Получилось очень хорошо+ улучшилось состояние кожи, ногтей, волос и т.п.
А потом на ультракоротком инсулине с тем же успехом поправилась, что худею до сих пор
Главное колоть правильно под углеводы, и никаких проблем нет- ешьте сколько захотите, а сколько захотите- это уже решать вам
Я тоже долго худела (результат есть - минус 18-20 кг), в это время как раз оказалась в ЭНЦе (они меня переодически изучают, т.к. я попала в группу испытуемых, как раз по поводу той системы, которой сейчас учат в школах диабета). Так вот, спросила у энда про количество ХЕ в день, он сказал, что не менее 10ХЕ, поскольку при меньшем количестве трудно подобрать адекватную дозу длинного инсулина, ну и возможно появление ацетона (т.е. ацетон не главная причина ограничения на уменьшение ХЕ). В чём я и убедилась на собственном опыте: 4-5ХЕ позволяют обойтись без ацетона, но с длинным творится что-то неподдающееся никакому разумному объяснению - в конце действия (у меня НПХ) - гипо! С утра какая-то антизаря, т.е. в 11ч. без длинного и всяких подколок СК в районе 2-2,5, причем дозу ночного уменьшила постепенно с 6 до 2ед. Как только начинаю есть нормально, доза восстанавливается и ничего такого нет. Но на 10ХЕ похудеть невозможно, это уж точно!
2Ирина
Это я про нашу любимую систему, которая про ХЕ и самоконтроль. Я попала в ЭНЦ в 91 году, тогда была другая система инсулинотерапии, которую здесь многие оч. хорошо помнят (вколол изрядную дозу коктейля из двух-трех инсулинов и ходи весь день, не парься, а вот что там у тебя с глазками, почками и т.д. это вскрытие покажет)
Это я про нашу любимую систему, которая про ХЕ и самоконтроль. Я попала в ЭНЦ в 91 году, тогда была другая система инсулинотерапии, которую здесь многие оч. хорошо помнят (вколол изрядную дозу коктейля из двух-трех инсулинов и ходи весь день, не парься, а вот что там у тебя с глазками, почками и т.д. это вскрытие покажет)
Lida!Lida писал(а):спросила у энда про количество ХЕ в день, он сказал, что не менее 10ХЕ, поскольку при меньшем количестве трудно подобрать адекватную дозу длинного инсулина
А нельзя с этого места поподробнее: причины он не объяснил? У меня чего-то 10ХЕ очень редко получается. В основном по причинам, изложенным в твоем пред-предпоследнем посте .
А вообще отсталый город Москва! На ИИТ в 1991 году даже у нас в Новгороде ужЕ переводили.
2ЮМ
Причин никаких не оъяснял. Просто сказал, что будут проблемы. Видимо, это чисто эмпирическое наблюдение, не имеющее пока никаких теоретических обоснований. Думаю, это связано с выработкой глюкогена печенью. На самом деле, но это ИМХО, думаю, такое понижение СК не очень опасно, т.к. потом не происходит сильного повышения и если хорошо (в смысле часто) следить за уровнем СК, ну там мёду если что (вообще из 4-5ХЕ у меня 2-3ХЕ были за счёт мёда), то ничего страшного. Ну худеть-то как-то надо?!
Причин никаких не оъяснял. Просто сказал, что будут проблемы. Видимо, это чисто эмпирическое наблюдение, не имеющее пока никаких теоретических обоснований. Думаю, это связано с выработкой глюкогена печенью. На самом деле, но это ИМХО, думаю, такое понижение СК не очень опасно, т.к. потом не происходит сильного повышения и если хорошо (в смысле часто) следить за уровнем СК, ну там мёду если что (вообще из 4-5ХЕ у меня 2-3ХЕ были за счёт мёда), то ничего страшного. Ну худеть-то как-то надо?!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 163 гостя