СД2+СД1=?

[Мурлыка]

Приветствую всех на форуме! Я здесь новичок, и мне нужна помощь Я полюбила парня, а у него диабет 1типа. Все так быстро закрутилось, наша с ним встреча, знакомство, общение, влюбленность и любовь, и известие о его диабете. Я плакала сначала, мне было его жаль, по человечески, но это известие все же никак не повлияло на мои чувства, но прибавило массу переживаний. Я вспомнила что мой дедушка (пусть земля ему будет пухом) болел СД второго типа, и вот тут я испугалась не на шутку, я хочу в будущем родить 2-3 детей, и очень бы хотелось здоровых, а тут такое. Кто нибудь знает, увеличивается ли риск того что у детей будет СД любого из этих типов в моей ситуации? Да и вообще я еще так мало знаю обо всем этом , как и где можно обследоваться на генетику, дорого ли это ?
Всем заранее спасибо за ответы, извините если подобная тема была, я ж еще новичок

[Tabletka]

От того что у дедушки был СД2 риск нисколечко не увеличится
СД1 и СД2 совсем разные болезни.
Вот похожие темы:
http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic.php?t=343
http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic.php?t=219

[ЮМ]

Про генетику: http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic ... 9679#19679

Про остальное: Таблетка права. Это разные болезни, и наследуются они независимо. То есть риск получить в наследство "дедушкин" СД2 пожилых тоже имеется, причем вероятность его выше, чем отцовский СД1.
Но, я думаю, перспектива того, что Ваш ребенок в достаточно зрелом возрасте заболеет СД2, Вас не так сильно пугает? Тем более, что к тому времени его наверняка научатся лечить.

[Мурлыка]

Спасибо Юм и Tabletka за ваши ответы, мне сейчас очень важно узнать как можно больше о диабете. Мне тяжело в сложившейся ситуации, потому что человек мне дорог очень-очень, и с каждым днем становится еще ближе, роднее...Но в тот день, когда я узнала обо всем,сначала при нем не показала виду что расстроилась, я нормально все восприняла, поддержала его, а потом, когда пришла домой, мне становилось все хуже и хуже. Казалось что это слово "диабет" стучит мне по голове огромной кувалдой и с каждым ударом мне становится тяжелее, родители заметили и пристали что случилось да что случилось...Я разревелась, ну и рассказала все (дура ). Сначала то ничего они успокаивать меня начали, типа ничего страшного, то се...Ну и я успокоилась, раз такое произошло в моей жизни - значит так нужно...А сейчас, мама аж кричит, ругается чтобы я с ним не общалась, что у меня у самой генетическая расположенность к диабету, а если еще и муж будет диабетиком, так все - каюк, - дети инвалиды, вся жизнь как у медсестры - со шприцом. Уже пожалела что сказала, но самой все равно стало страшно за детей то, я ж, а никто то еще несет ответсвенность за них, начиная от выбора отца...

[Зеленоглазая]

Поэтому мои родители до сих пор ничего не знают о диабете моего мужа... выбор МОЙ, и ответственность тоже моя с мужем. Если хочешь быть с ним, то будешь в любом случае. Меня так и не смогли свернуть с моего решения абсолютно никто. Как мне сказала Terciya, и с чем я на 100% согласна: замужество - это фортуна, кот в мешке. Ты никогда не знаешь что будет завтра. Может твой здоровый муж на следующий день после свадьбы попадет в аварию и ему ампутируют обе ноги... а может он через год после свадьбы заболеет диабетом, или заболеют твои дети без всяких на то причин и ожиданий от того же здорового мужа (кстати с СД-1 именно так чаще всего и происходит).... и так же возможно, что твой любимый муж с СД-1 будет жить долго-долго и без особенных проблем. Так что решать тебе. Информации тут полно, а современные средства при ЕГО и косвенно твоем желании позволяют практически не зависеть от диабета.
По поводу наследственности тебе уже тут сказали, что СД1 и СД2 - два разных диабета и генетически не удваивают картину. СД2 передается только как СД2, а СД1 только как СД1 но гораздо в меньшей степени, чем СД2. А может и вообще не передаться... у меня полно таких живых примеров. У одного из родителей был диабет-1, а у детей и детей этих детей ничего нет.

[Мурлыка]

Спасибо, Зеленоглазая. Я восхищаюсь вами, я как раз читала вашу тему "Нуждаюсь в консультации", а тут открываю свою и вижу ваш ответ , вы сильная и очень "мужественная" (если можно так сказать) женщина, смогли переубедить своего любимого и сами не испугались. Это заслуживает огромного уважения! Но к сожалению таких как вы - мало, мой парень рассказывал мне о своей жизни, так вот все до одной девушки, с которыми он начинал встречаться, как только узнавали что у него диабет, бросали его, кто то сразу, кто то из жалости через некоторое время...Но результат один - одиночество. Тут есть еще одно Но, которое тревожит меня, он говорил что особо не любил не одну из них, а тоже встречался с ними из-за того что боялся остаться один, а теперь я боюсь, мне не нужен его страх, мне нужна его любовь, а как тут понять любит он или нет, а может увидел что я иначе отнеслась и ...Ой даже страшно подумать! Грустно всетаки

[Ирина]

Девчонки! И мальчишки тоже )) Я вотодного понять не могу, а чего все так диабетиков выделяют в какую-то отдельную категорию граждан? Диабетики - точно такие же люди как все остальные, только инсулин колят. А ведь еще есть онкологические больные, туберкулезники, СПИДоносцы, ну и остальное по мелочи.... Если так рассуждать, то вообще ни за кого замуж/жениться нельзя... ГДЕ вы сейчас найдете абсолютно здорового человека? Сейчас даже школники больные через одного... Так чем диабет ТАК уж отличается от всего остального? На мой взгляд, так онкология или СПИД гораздо хуже...

[Зеленоглазая]

Ир, тут наверное больше всего вес имеет сам психологический фактор. Одно дело выйти замуж за здорового человека и спокойно жить, ничего не ожидая, просто не думая ни о каких болезнях, и кто его знает, может и пронесет... за всю жизнь отделаются аппендицитом и давлением. И если что-то серьезное случится уже по прошествии многих лет, то и восприятие этого будет совершенно другим. Как говорится деваться некуда, слишком многое связывает и слишком родные друг другу стали, что бы сразу убежать. А вот решиться с самого начала связать свою жизнь с человеком, у которого заранее известны отклонения в здоровье довольно серьезные... на такое далеко не каждый пойдет. По крайней мере ни одна моя подруга не одобрила моего решения, добро дал лишь мой старший брат, повидавший в жизни не мало всего. А родителям вообще до последнего не скажу. Не хочу, что бы каждый их звонок начинался с вопроса о его здоровье. Расколюсь, если только деваться некуда будет. Слишком разная реакция у людей. И с этим тоже нельзя не согласиться.

[Ирина]

Уже сто раз тут это обсуждалось, но я все равно скажу )) Даже безотносительно противоположного пола, самая неадекватная реакция была в стиле "ой, бедненькая, ты сама себя колешь? эо же больно наверное...". Все! Никаких намеков на то, что я неполноценный человек ни от кого я не слышала. Свекровь знала о моем диабете с самого начала, единственный вопрос был, а рожают ли вообще диабетики. Причем в не агрессивной форме, а именно в научно-познавательной так сказать )) Я просто не понимаю где все таких людей находят, которые "не одобряют". Я лично вижу только две причины - либо круг знакомых "не тот", либо рассказывают о своем (друга/подруги) диабете "не так".

[Зеленоглазая]

Мы с тобой говорим об одном и том же, смотря с разных колоколен.

[Luciferka]

А мне кажется, что люди больше всего реагируют не на сам диагноз СД, а на метод его лечения - уколы, именно это всех и пугает. Когда человек в общественном месте проглотит таблетку, так на него внимание никто не обратит, а если укол себе сам сделает, так увидят все да еще и половина завалит вопросами. Отсюда и весь страх. Чем лучше живется астматикам, которые постоянно с ингаляторами, или гипертоники, поедающие горстями таблетки? А осложнения могут появиться при любой болезни если ее не лечить.

[Зеленоглазая]

Пока я не знала что такое диабет, пока это было за пределами меня, где-то там далеко у соседей и знакомых, я его рассматривала исключительно как конец света. Лет 15-20 и кирдык... (да простят меня все на этом форуме за мои мысли). А если из этих 20 лет человек десятку уже прожил? И что? Выйти замуж, родить ребенка с предрасположенностью к диабету- в лучшем случае, и через 10 лет остаться одной? Не каждый готов на это. Общество довольно жестокое и эгоистичное. У людей знания очень поверхностные, многие СПИД от ВИЧ отличить не могут, и не знают самых элементарных вещей про самих себя, так что же от них хотеть-то? Какой реакции? Когда они с трудом печенку от селезенки отличают.... Кто-то предпочитает не заморачиваться и уходит, т.к. оно ему не нужно, все эти уколы-углеводы и т.д. Другие живут с любимыми диабетиками и тоже не заморачиваются... до поры до времени... Это не значит плохо или хорошо, это их выбор, у каждого своя жизнь, и если есть выбор усложнять эту жизнь или нет, то многие выберут второе. На этом же сайте в разделе Психолог есть письмо женщины, в котором она рассказывает о своей жизни с абсолютно слепым диабетиком, когда она с ним познакомилась, он уже был слепой. Она научила его жить заново, и научившись более независимой жизни, ему уже втягость ее забота, он начал общаться по интернету с другими девушками, т.е. человек изменился и перестал так сильно нуждаться в ней. Она сама признается, что любви между ними никогда не было, была лишь глубокая благодарность и материнская забота. И мне очень понравился ответ психолога, где в конце она сказала что "любое чувство может перерасти в любовь, кроме благодарности" В моей мазайке слишком многое сложилось, и я многое пересмотрела в совей жизни. Еще у одной моей подруги парень с раком крови, и она тоже с ним живет довольно счастливо, у моей однокурсницы обнаружили СПИД во время беременности.... и любимый человек от нее не ушел, родили здорового ребеночка, и пока все живы и здоровы. Встреться мне такой человек лет хотя бы лет 5-6 назад, я наверное так же прибежала бы первым делом к родителям и они бы сделали всё, для того что бы порвать наши отношения. Судить их за это тоже нельзя... И так же есть пример одной близкой знакомой, у нее был диабет, а я дружила с ее сыном, поэтому часто была у них дома. Мы маленькие еще совсем были. Прожила она всего лишь 17 лет со своим диагнозом, из этих 17 лет последние несколько лет она еле передвигалась и практически ничего не видела. Зрелище удручающее... Да, это было давно, ее уже лет 10 как нет. Но тем не менее, некомпенсированных диабетиков и сейчас всё же больше, чем здоровых и живущих полной жизнью. Не у всех так всё весело, как вы это пытаетесь преподнести. Подумать есть над чем, что бы потом не причинять еще большей боли ни себе ни своей второй половине. Короче моё мнение такое: надо быть либо совсем молодой и с огромной любовью к этому человеку, что бы в омут с головой и без страха, и что б преграды были не страшны, либо уже пожить, повидать, и принять вполне осознанное решение. Могут быть и еще варианты, я не спорю. Я писала исключительно про свой опыт и свои размышления, которые долгое время не давали мне покоя. И я всё же решила постараться прожить счастливую жизнь с тем человеком, котрый мне дорог столько времени, сколько нам отведено быть вместе, чем выйти замуж за другого без диабета, и прожить непойми как. И мне, честно говря, до чужих мнений, как до синей лампочки, но до этого тоже надо сначала дойти. Эту философскую тему можно обсуждать до бесконечности - она очень неоднозначна, так же как и люди все разные. В любом случае, прежде чем принимать какое-то решение, надо разобраться в теме и только после этого делать выводы. И опять же не надо забывать, что никто не застрахован от "страшного завтра", и это не должно омрачать нашу жизнь

[Мурлыка]

Девчонки! И мальчишки тоже )) Я вотодного понять не могу, а чего все так диабетиков выделяют в какую-то отдельную категорию граждан? Диабетики - точно такие же люди как все остальные, только инсулин колят. А ведь еще есть онкологические больные, туберкулезники, СПИДоносцы, ну и остальное по мелочи.... Если так рассуждать, то вообще ни за кого замуж/жениться нельзя... ГДЕ вы сейчас найдете абсолютно здорового человека? Сейчас даже школники больные через одного... Так чем диабет ТАК уж отличается от всего остального? На мой взгляд, так онкология или СПИД гораздо хуже...

Здравствуйте, Ирина. Может быть вы меня имели ввиду, когда говорили что все выделяют диабетиков в отдельную группу. Хочу с вами не согласиться, для меня он ни чем не отличается от других. Так уж получилось, одному Бог дает здоровье, другому нет, одному дает талант, другому нет, одному дает красоту, другому нет и т.д. И тем более в том что кто либо заболевает тем или дугим никто не виноват, это судьба,- у каждого свои болезни и свои проблемы.
Только вот родители категорически против. А вот с этим уже ничего не поделаешь, они у меня упертые, если что то вобъют в голову то это на долго В тот момент когда мне плохо было, я не думала что это все выльется в агрессию на него, я вообще никогда не сталкивалась с подобной ситуацией, чтобы родители были так категорически против, было что не нравиись им мои друзья, мой парень (первая сильная любовь) не нравился, н6о они всегда говорили -тебе решать с кем быть, тебе жить с ним, а тут...Жалею что сказала, но уже ничего не изменишь...Что делать в этой ситуации, не знаю

[Ирина]

Ничего не делать. При чем тут родители? Если Вы еще совсем молоденькая, то по-любому замуж еще рано , а если не очень молоденькая ) и сами себя обеспечиваете, то тут родители тем более ни с какого бока...

[Мурлыка]

Пока я не знала что такое диабет, пока это было за пределами меня, где-то там далеко у соседей и знакомых, я его рассматривала исключительно как конец света. Лет 15-20 и кирдык... (да простят меня все на этом форуме за мои мысли).

Как точно сказано "за пределами", я ведь даже и думать на эту тему не хотела, вот мой брат почему то очень боялся заболеть диабетом, постоянно ходил на сахар кровь проверять, прям даже не знаю почему, видимо сильное впечатление на него произвела смерть дедушки...Так ведь у дедушки был СД2... А теперь вот и меня коснулось, кинулась собирать информацию, чтобы больше понимать моего Медвежонка.

... остаться одной? Не каждый готов на это. Общество довольно жестокое и эгоистичное. У людей знания очень поверхностные

Одиночество это страшно, особенно если ты находишься с человеком он тебя любит, а ты его нет... Я долго не могла ни кого полюбить после несложившейся первой любви, а тут забилось сердечко и что удивительно взаимно, но не успела я беззаботно порадоваться этому... "К бочке меда прилагался деготь" все же очень тяжело принять новость о том что твой любимый человек болен, а как ни говори диабет все таки болезнь и увы пока не излечимая, тяжело принять не только потому, что этого не ожидаешь, ведь он такой единственный, неповторимый и замечательный, он просто совершенство для тебя, а еще и потому что его боль -это твоя боль, его проблемы - твои...

Кто-то предпочитает не заморачиваться и уходит, т.к. оно ему не нужно, все эти уколы-углеводы и т.д. Другие живут с любимыми диабетиками и тоже не заморачиваются... до поры до времени... Это не значит плохо или хорошо, это их выбор, у каждого своя жизнь, и если есть выбор усложнять эту жизнь или нет, то многие выберут второе.

И ведь выбирают, думают о себе, а не о том что причиняют боль человеку который ждет поддержки и понимания...

... Но тем не менее, некомпенсированных диабетиков и сейчас всё же больше, чем здоровых и живущих полной жизнью. Не у всех так всё весело, как вы это пытаетесь преподнести. Подумать есть над чем, что бы потом не причинять еще большей боли ни себе ни своей второй половине.

Вот в этом то вся и проблема, из-за тех кто не пытается компенсировать диабет, и появляются страшные истории про то что у кого то пропало напрочь зрение, кто то стал импотентом, у кого то отказали те или иные органы или вообще все закончилось летальным исходом, а следствие отрицательное и даже агрессивное отношение многих к диабету, далеко ходить не надо,- пример мои родители

Короче моё мнение такое: надо быть либо совсем молодой и с огромной любовью к этому человеку, что бы в омут с головой и без страха, и что б преграды были не страшны, либо уже пожить, повидать, и принять вполне осознанное решение. Могут быть и еще варианты, я не спорю. Я писала исключительно про свой опыт и свои размышления, которые долгое время не давали мне покоя. И я всё же решила постараться прожить счастливую жизнь с тем человеком, котрый мне дорог столько времени, сколько нам отведено быть вместе, чем выйти замуж за другого без диабета, и прожить непойми как. И мне, честно говря, до чужих мнений, как до синей лампочки, но до этого тоже надо сначала дойти. Эту философскую тему можно обсуждать до бесконечности - она очень неоднозначна, так же как и люди все разные. В любом случае, прежде чем принимать какое-то решение, надо разобраться в теме и только после этого делать выводы. И опять же не надо забывать, что никто не застрахован от "страшного завтра", и это не должно омрачать нашу жизнь

Хочу еще раз сказать спасибо вам, за ваши ответы, за ваши мысли, я полностью согласна с ними, а еще мне бы очень хотелось пообщаться с вами, например в icq? Вы не против?

[Мурлыка]

Ничего не делать. При чем тут родители? Если Вы еще совсем молоденькая, то по-любому замуж еще рано , а если не очень молоденькая ) и сами себя обеспечиваете, то тут родители тем более ни с какого бока...

Ну молоденькая смотря относительно кого Хотя для вас я наверно совсем еще глупая девчонка ( не в обиду только )
мне 22, скоро 23, много это или мало? Мою жизнь нельзя назвать беззаботной и легкой, все слишком сложно. Вы не знаете всех подробностей, но скажу одно родители устраивают эту истерию не с проста, им тяжело сейчас, так получилось что Бог забрал у них уже двоих детей, девочку еще до моего рождения, а сына совсем недавно (он погиб...)...........еще года нет...., я осталась одна...Знаете ли вы что такое просыпаться каждое утро от слез мамы? Видеть как переживает папа и злится от бессилия что либо изменить...А тут еще я... "влюбилась? - замечательно! Здорово!!!" А в кого???"" В диабетика????"" Ужас!!!!"
Я даже не могу представить что они чувствуют по этому поводу. Так а вы говорите родители ни с какого бока...Если бы было все так просто

[Ирина]

Ну понятно, что любые родители переживают за своих детей. Но решать с кем жить, как строить свою жизнь и за кого выходить замуж решать только тебе. Чтобы потом не было мучительно больно (с)...

[Loki]

Я хотела две вещи сказать.
Во первых, связь между СД1 и СД2 есть, я занимаюсь сейчас (на уровне научной работы) вопросом генетики диабета. Связь есть, как ни странно, это подтверждают родословные. Скажем, в семье с матерью с СД2, у которой отец также болен СД2 рождается ребёнок с СД1. Или у двух родителей с СД2 один из детей болен СД1. Или у матери с СД2 из 7рых детей - двое с СД1 и один с СД2. Или у родителей, каждый из которых имеет по сестре, больной СД2, рождается ребёнок с СД1... Это всё частные случаи, конечно.... и всё таки связь есть. Но в общем-то диабет - болезнь мультифакторная, т.е. проявление зависит как от генов, так и от среды.... среди причин в историях болезнях "наследственность" как таковая не встречается. Это либо осложнение после заболевания, либо психологическая травма и т.п. Так что не стоит пока заморачиваться по этому поводу. Если честно, то я готова рожать детей от своего любимого в любом случае. Я очень хочу, чтобы, если уж нам доведётся связать свои жизни, всё у нас было по-настоящему. Понимаете, перспектива диабета у детей - это ещё не перспектива какого-то страшного уродства или очень мучительной патологии, которая не даст нормально жить. Живите ярко, не стоит отчаиваться и смотреть слишком далеко вперёд.
Китайский мудрец сказал: "Жизнь длинна, если у вас одна болезнь и коротка, если не одной". Можно ведь использовать свой недуг себе в пользу. Это замечательный стимул следить за собой, потому что больные диабетом постоянно находятся в состоянии профилактики потенциальных осложнений, за которыми не следит обычный человек.
Во-вторых, родители - не помеха. Ваше право - говорить им об этом или нет, это не сильно отличается от того, говорить ли это ещё кому-то из близких или друзей. Кому какая разница? Эта информация ведь ничего не прибавит в положительном смысле к их отношению к той же женитьбе. А если же родители и правда могут чем-то помочь, то зачем скрывать?... Каждая конкретная ситуация решается по своему.
Лично я не стала говорить, потому что не хочу, чтобы их отношение к моему избраннику изменилось, ни в лучшую (на жалость), ни в худшую стороны...

[ЮМ]

Скажем, в семье с матерью с СД2, у которой отец также болен СД2 рождается ребёнок с СД1.

Интересно...
СД2 в детородном возрасте (т.н. MODY-диабет) - довольно редкая и 100% доказано, что генетически обусловленная штука. А уж семьи, у которых у обоих родителей СД2 в детородном возрасте - дашь ума найти...

[Зеленоглазая]

ЮМ, я думаю, что Loki имела ввиду всё же СД-2, который уже в возрасте появляется, т.е. с подтипом "а" или "б", и что кто-то из детей от такой мамы заболевал в детстве СД-1, а кто-то уже в возрасте получал СД-2. Вот, например цитата: "Или у матери с СД2 из 7рых детей - двое с СД1 и один с СД2." Хотя из этой цитаты получается, что либо мама должна была болеть СД2 MODY с детства и умудриться родить 7 детей ... либо сначала родить, а потом на старости лет получить СД2 по подтипу "а" или "б", а из этих семерых детей у двух с детствтва-юношества СД-1 (когда мама еще ни сном ни духом о том, что заболеет СД-2), и у одного уже в возрасте развился СД-2, хотя может тоже с детства СД2 MODY ? В общем свои странности есть, согласна. Не всё так гладко.

И как доказать, что именно из-за того, что "у родителей, каждый из которых имеет по сестре, больной СД2, рождается ребёнок с СД1..", а не по какой-то другой причине у ребенка начался СД-1?????

[Tabletka]

Я сейчас не могу дать ссылку, но точно читала (в научных публикациях), что гены, отвечающие за предрасположенность к СД1 и СД2 абсолютно разные, находятся в разных местах и не связаны друг с другом.
Сейчас СД2 настолько распостраненная болезнь (возможно не надо даже и особенных генов, чтобы её спровоцировать- достаточно в условиях плохой экологии много есть, толстеть, получать инсулинорезистентность и пр.), и если у родителей которые со временем получат СД2 родится ребёнок с СД1, не означает что есть какая-то связь. Возможно эти родители просто попали в тот неблагопоучный процент людей, которых постигла эта неприятность (СД1 у ребёнка), как здоровых так и нет.
Ффух, надеюсь вы меня поняли...

Не знаю насколько такие исследования достоверны- СД2 он есть везде, будь то у родственников диабетиков 1, туберкулезников, щитовидных больных и пр.- я уверенна что родня с СД2 окажется у многих
Так что СД2+СД1- не показатель...

[Loki]

В тех примерах, где у родителей с СД2 дети с СД1 порядок манифестации у тех и других, по сути, не важен. То есть ген диабета может быть, а вот верятность его развития неочевидна. Я не стала приводить много примеров, но есть и такие, где в семье с больным ребёнком исследовали взрослых и выяснилось, что они имеют довольно нестабильную гликемическую кривую... Есть такая версия, что ИЗСД больше зависит от наследственности, чем ИНЗСД(если, к примеру, предположить, что они наследуются поразнь). И ген у членов семьи проявляет себя по разному - у кого-то это СД1 с детства, у кого-то просто нестабильная гликемическая кривая, а кто-то, имея такую вот нереализованную предрасположенность к СД1 к зрелому возрасту вследствие тех или иных причин (полноты, болезни и т.п.) пришёл к недостаточной функции поджелудки, и получил СД2. Итого: в одной семье встречаются обе разновидности. Ещё раз: наличие гена не зависит от возраста манифестации.
Привожу выдержку из научной литературы:
"СД у детей пробандов (т.е. исследуемых лиц):
СД1: Теоретически риск ИЗСД при заболевании одного из родителей до 2%, эмпирически в изученной популяции тот же. Риск ИНЗСД теоретически близок к риску ИНЗСД у родителей пробандов (около 10%).
СД2: Частота ИНЗСД около 1%(близка к популяционной по данным учёта). Частота раннего (ИЗ)СД - 0,3%, повышена относительно популяции соответствующего возраста в 8 раз."
Вот так. Это если не говорить о генетике конкретно.
Насчёт СД2 я не помню, а вот ген СД1 сидит в 6ой хромосоме.
И, кроме того, с диабетом связаны также 11я и 19я хромосомы. Хотя это так, для интереса, т.к. вряд ли эта информация что-то скажет...