Подтверждаю! Тоже беседовала! С таким же результатом. Не удалось прошибить даже на заинтересованность! "Это вам кажется. Это совпадение". Всё!gennadiy23 писал(а):побеседуйте на тему Лануса с доктором Майоровым, ... так вот он вам скажет "... главное это очень хорошая компенсация на нем, а все остальное домыслы..."
Интересная статистика по Лантусу
-
Елена
МОЖНО ! Когда попал с СД в госпиталь , тоже выписали через 3 дня .Зеленоглазая писал(а): А За ТРИ дня можно подобрать адекватную дозу Лантуса? Вы хотите сказать, что разве так должны решаться вопросы компенсации и перевода на новый инсулин?
Там решать то нечего . Сам доктор познее и говорил что,
- с появлением лантуса отпала вся эта куча вопросов .
И скорее всего врачи именно поэтому , всех пытаются подружить с этим инсулином .
А на счёт кто кого купил , то я думаю это просто нериально , и подазрения на то что его Вам хотят " втюхать " напрасны .
Вообшем Лантус - самый удобный инсулин .
-
gennadiy23
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 24.08.2005, 8:02
- Контактная информация:
Диана - скажите, а что выяснение проблем с инсулином должны пробивать сами диабетики, врачам до этого дела я смотрю абсолютно нет, а доказанных фактов ухудшения нет и не будет, ни кто же не хочет этим заниматься. Правильно, тут многие писали, главное втюхнуть, а там трава не расти.
А по поводу того, что может быть отсроченный эффект, можно предположить, по некоторым единичным случаям, вот через некоторое время и посмотрим, если ошибаюсь, то хорошо, а если нет, то жаль всех кто от этого пострадает.
А по поводу того, что может быть отсроченный эффект, можно предположить, по некоторым единичным случаям, вот через некоторое время и посмотрим, если ошибаюсь, то хорошо, а если нет, то жаль всех кто от этого пострадает.
У ВСЕХ хоррошо,кто не нацелен на смену инсулина,ПОВЕРЬГЕ....Diana писал(а):Lev,согласна с тем,что если у Вас все хорошо,то и ьенять ричего не надо.Lev писал(а):Личьно я перешел на человеческий инсулин,ПРОТАФАН и АКТРОПИД,идеальная компенсация,от ТРЕБОРВАНИЯ перехода на ЛАНТУС,прошлым летом,отказался.Я сочувствую тем,кто ищет идеальной компенсации за счет смены инсулина,ОСТАНОВИТЕСЬ вы подопытные люди,БОЛЬНЫЕ.Признаюсь,мне завидуют мои коллеги по СД,не подозревая,что я самый ленивый,чем проще,тем лучше....Diana писал(а):Lev,спасибо,очень интересно,но вопрос-лично Вы вернетесь к животному инсулину. Вот если государство примет решение уменьшить закупку человеческих и будет переводить на животный инсулин,тогда начнутся жалобы,что все это делается специально,с какой-то целью.
Лично у моих пациентов таких проблем не было,да и коллеги не слышали. О этом узнала от пациента,который прочитал тут некоторые заявления.А лично у меня есть пациенты на Лантусе уже 3 года,офтальмолог ничего настораживающего не находит.gennadiy23 писал(а):Диана - скажите, а что выяснение проблем с инсулином должны пробивать сами диабетики, врачам до этого дела я смотрю абсолютно нет, а доказанных фактов ухудшения нет и не будет, ни кто же не хочет этим заниматься. Правильно, тут многие писали, главное втюхнуть, а там трава не расти.
А по поводу того, что может быть отсроченный эффект, можно предположить, по некоторым единичным случаям, вот через некоторое время и посмотрим, если ошибаюсь, то хорошо, а если нет, то жаль всех кто от этого пострадает.
Отслоение сетчатки,как я знаю,болбше всего на ЛАНТУСЕ...Diana писал(а):Лично у моих пациентов таких проблем не было,да и коллеги не слышали. О этом узнала от пациента,который прочитал тут некоторые заявления.А лично у меня есть пациенты на Лантусе уже 3 года,офтальмолог ничего настораживающего не находит.gennadiy23 писал(а):Диана - скажите, а что выяснение проблем с инсулином должны пробивать сами диабетики, врачам до этого дела я смотрю абсолютно нет, а доказанных фактов ухудшения нет и не будет, ни кто же не хочет этим заниматься. Правильно, тут многие писали, главное втюхнуть, а там трава не расти.
А по поводу того, что может быть отсроченный эффект, можно предположить, по некоторым единичным случаям, вот через некоторое время и посмотрим, если ошибаюсь, то хорошо, а если нет, то жаль всех кто от этого пострадает.
-
Ирина
Если была бы просто АЛЛЕРГИЯ при идеальной компенсации я думаю многие бы на нем остались. Риск остаться слепым - это тебе не аллергия какая-нибудь... А при ИИТ одним уколом меньше-одним больше - никто и не заметит. А при переходе с другого инсулина на лантус доза устаканивается около месяца, это тебе тоже многие подтвердят. А никак не 3 дня.KRAN писал(а): Да тока из-за того что колоть один раз + .
Я непойму если нет алергии он чё хреновый или надо еше 6 лет подождать пока докажут что нет побочек ?
Одним словом переходите на другой .Ирина писал(а):
Если была бы просто АЛЛЕРГИЯ при идеальной компенсации я думаю многие бы на нем остались. Риск остаться слепым - это тебе не аллергия какая-нибудь...
Или сидите на Лантусе и пукайте от страха .
Последний раз редактировалось KRAN 03.04.2006, 2:13, всего редактировалось 1 раз.
Я лечусь только в ОБЛАСТНОЙ,наблюдаю,делаю выводы,и всегда,по сахарам приводят в пример МЕНЯ....ЮМ писал(а):Ну, справедливости ради надо заметить, что отслоение сетчатки за год не заработаешь - корни надо искать в событиях как минимум 5-6 летней давности....Lev писал(а):Отслоение сетчатки,как я знаю,болбше всего на ЛАНТУСЕ...
-
Елена
Кстати, по поводу методики втюхивания, т.н. "титрования"! Когда только перешла на лантус, у окружного энда (перешла, кстати, с огромным воодушевлением, т.к. надеялась избавиться от 3-кратного Хумулина НПХ), была дико разочарована КАК доктор назначает дозировки. Ей было наплевать, что творилось со мной с течение суток! Для неё главное было - утренний сахар натощак. А если он был 7ммоль (это после 2-кратной ночной гипы) то доза увеличивалась на 4 ед.! Потому что так написано в рекомендациях. Это еще при том, что я втихаря от неё делала лантус утром, т.е. гипы были на излете жействия лантуса. Врач меня не слышала абсолютно!!! Мне казалось, что я могу провести у неё рукой перед глазами, она не заметит и будет как болванчик повторять, что надо увеличить дозу. "Дотитровали" меня до 26 ед. Хотя реально я остановилась на 16ед. И что со мной бы было, если бы я слушалась, и колола бы эти 26 ед вечером? Даже и 16 ед было много! Я начала полнеть! При идеальной компенсации. И только своими мозгами пришлось докумекивать, что идет передозировка. И было очень стремно снижать дозу при хороших сахарах! Но снизила постепенно до 12-13 ед. Сахара остались нормальные. Вес пошел на убыль. И все это на собственном опыте - без подсказки врача... Причем врача обученного, только ему в округе было доверено переводить людей на лантус...
Вообщем, грустные воспоминания...
На клинических испытаниях Хумалога в 1994 году все было совсем по-другому! Нас предупреждали, что инсулин новый, что мы берем ответсвенность за переход на Хумалог на себя. Прислушивались ко всем жалобам-ощущениям...
Диана, а вам пациенты жалуются, на то, что отработанная доза лантуса вдруг становится великовата, сахара упорно идут вниз в течение суток? Создается ощущение, что организм насытился лантусом. И приходится снижать дозу на 1-2 ед. И опять все становится замечательно. А потом, через 1-1,5-2 месяца эта доза уже становится маловата, её приходится опять увеличивать, чтобы были ровные сахара в течение суток. Лично я слышала эти жалобы от нескольких знакомых.
А кто-нибудь вам жаловался, что лантус не прощает нарушения режима дня, когда забываешь пообедать, перекусив какой-нибудь мелочью, кое-как поужинаешь (при нормальных сахарах!!!), а ночью обязательно - гипа! По логике - надо снижать дозу. А по зрелому размышлению - просто надо соблюдать режим дня. И днем кушать регулярно и в одинаковых количествах.
Вообщем, грустные воспоминания...
На клинических испытаниях Хумалога в 1994 году все было совсем по-другому! Нас предупреждали, что инсулин новый, что мы берем ответсвенность за переход на Хумалог на себя. Прислушивались ко всем жалобам-ощущениям...
Диана, а вам пациенты жалуются, на то, что отработанная доза лантуса вдруг становится великовата, сахара упорно идут вниз в течение суток? Создается ощущение, что организм насытился лантусом. И приходится снижать дозу на 1-2 ед. И опять все становится замечательно. А потом, через 1-1,5-2 месяца эта доза уже становится маловата, её приходится опять увеличивать, чтобы были ровные сахара в течение суток. Лично я слышала эти жалобы от нескольких знакомых.
А кто-нибудь вам жаловался, что лантус не прощает нарушения режима дня, когда забываешь пообедать, перекусив какой-нибудь мелочью, кое-как поужинаешь (при нормальных сахарах!!!), а ночью обязательно - гипа! По логике - надо снижать дозу. А по зрелому размышлению - просто надо соблюдать режим дня. И днем кушать регулярно и в одинаковых количествах.
дайте ссылку на источник,спасибоLev писал(а):Отслоение сетчатки,как я знаю,болбше всего на ЛАНТУСЕ...Diana писал(а):Лично у моих пациентов таких проблем не было,да и коллеги не слышали. О этом узнала от пациента,который прочитал тут некоторые заявления.А лично у меня есть пациенты на Лантусе уже 3 года,офтальмолог ничего настораживающего не находит.gennadiy23 писал(а):Диана - скажите, а что выяснение проблем с инсулином должны пробивать сами диабетики, врачам до этого дела я смотрю абсолютно нет, а доказанных фактов ухудшения нет и не будет, ни кто же не хочет этим заниматься. Правильно, тут многие писали, главное втюхнуть, а там трава не расти.
А по поводу того, что может быть отсроченный эффект, можно предположить, по некоторым единичным случаям, вот через некоторое время и посмотрим, если ошибаюсь, то хорошо, а если нет, то жаль всех кто от этого пострадает.
-
gennadiy23
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 24.08.2005, 8:02
- Контактная информация:
Диана, вы все время просите ссылки, а приведите нам ссылки, что по Лантусу были проведены все исследования на организм больных СД, и абсолютно ни какаих побочных действий не наблюдалось.
Я, например, наоборот, от фирмы производителя слышу только на эту тему не проводилось, с этой стороны не исследовалось и т.д.
Почему то ни одного плохого отклика, скажем на Протафан не слышал.
Мне, почему то кажется, что этот разговор, бессмысленен, разве могут врачи перестать переводить на Лантус, по заявлению, нескольких пациентов, пока не будут выводы по исследованию воздействия Лантуса на глаза.
А офтальмолог, офтальмологу рознь. В Москве грамотных офтальиологов по диа глазам по пальцам пересчитать можно.
Я, например, наоборот, от фирмы производителя слышу только на эту тему не проводилось, с этой стороны не исследовалось и т.д.
Почему то ни одного плохого отклика, скажем на Протафан не слышал.
Мне, почему то кажется, что этот разговор, бессмысленен, разве могут врачи перестать переводить на Лантус, по заявлению, нескольких пациентов, пока не будут выводы по исследованию воздействия Лантуса на глаза.
А офтальмолог, офтальмологу рознь. В Москве грамотных офтальиологов по диа глазам по пальцам пересчитать можно.
Ну и чтоLev писал(а):Я лечусь только в ОБЛАСТНОЙ,наблюдаю,делаю выводы,и всегда,по сахарам приводят в пример МЕНЯ....
?Лев, просто давайте договоримся: наконец-то появился доктор, который реально хочет разобраться с Лантусом. Поэтому давайте не будем ее "кормить" невероятными слухами и страшилками, тем более что у нас на форуме уже достаточно реально пострадавших людей.
Я так и не поняла: какое отношение имеет Ваша личная компенсация на датских инсулинах к чужим отслойкам сетчатки якобы от Лантуса?
Елена,то что Вы рассказали по-поводу"титрации"-простите,а причем тут сам Лантус?Это всего лишь непрофессионализм Вашего доктора.
Мои пациенты-были случаи,когда дозу незначительно уменьшали,но чтом этом плохого?Но,чтоб потом требовалось повышение-не было. Но даже если в дальнейшем придется увеличить кому-либо- в чем криминал?Другие инсулины не требуют коррекции?
О режиме-я сильно удивлена,получается,что другие инсулины не требуют соблюдения режима?Да и отсутствие пика у Лантуса освобождает от необходимости его перекрывать едой.
Мои пациенты-были случаи,когда дозу незначительно уменьшали,но чтом этом плохого?Но,чтоб потом требовалось повышение-не было. Но даже если в дальнейшем придется увеличить кому-либо- в чем криминал?Другие инсулины не требуют коррекции?
О режиме-я сильно удивлена,получается,что другие инсулины не требуют соблюдения режима?Да и отсутствие пика у Лантуса освобождает от необходимости его перекрывать едой.
Я разве где-нибудь сказала,что Лантус панацея?Я просто пытаюсь понять-откуда эта инфа идет:больше отслойки,дети-уроды и все-такое..gennadiy23 писал(а):Диана, вы все время просите ссылки, а приведите нам ссылки, что по Лантусу были проведены все исследования на организм больных СД, и абсолютно ни какаих побочных действий не наблюдалось.
Я, например, наоборот, от фирмы производителя слышу только на эту тему не проводилось, с этой стороны не исследовалось и т.д.
Почему то ни одного плохого отклика, скажем на Протафан не слышал.
Мне, почему то кажется, что этот разговор, бессмысленен, разве могут врачи перестать переводить на Лантус, по заявлению, нескольких пациентов, пока не будут выводы по исследованию воздействия Лантуса на глаза.
А офтальмолог, офтальмологу рознь. В Москве грамотных офтальиологов по диа глазам по пальцам пересчитать можно.
Теперь офтальмологи плохие.................
полностью согласна. И не надо гарантировать тем,кто на нем идет без проблем,что у них объязательно они появятся(как тут делается)FaSSi писал(а):Дело не втом- менять инсулин или нет, а втом что-бы рзобраться в проблеме. Я например на лантусе и очень им довольна, НО я никого не призываю на него переходить или непереходить, ззадумайтесь об этом!Lev писал(а):вывод,люди,НЕ меняйте ИНСУЛИН
-
Ирина
Да, не требуют. Меня от одного слова "режим" трясти начинает. Ну не могу я в себя что-то пихать, если я в этот момент есть не хочу. Поэтому время еды у меня самое разное, завтрак вообще не ем, пообедать могу в 13-00, а могу в 16-00. Вечером могу перекусывать по мелочки каждыйе полчаса-час... Под короткий если это углеводы конечно же. И прекрасно такой образ жизни укладывается под протафан. Сахар меряю 4-5 раз в день, держится на уровне 6-8. Да, гипы иногда бывают, но на лантусе они были гораздо чаще.Diana писал(а): О режиме-я сильно удивлена,получается,что другие инсулины не требуют соблюдения режима?
Диана!Diana писал(а):И не надо гарантировать тем,кто на нем идет без проблем,что у них объязательно они появятся(как тут делается)
Давайте будем справедливыми обоюдно. Тут никому не гарантировали, что у них появятся проблемы. Тут просто предупреждали людей, что ТАКОЕ - бывает. Согласитесь, что это не одно и то же.
И неплохо было бы, если бы Авентис наконец-то заинтересовался: в каких случаях бывает, при каких условиях, почему, наконец, бывает. И написал эти выводы в инструкции по применению - как обычно пишут о ВОЗМОЖНЫХ побочных действиях добросовестные производители.
А если все будут молчать - то Авентис даже не узнает, что ЭТО - бывает, как не знали и Вы, пока один из пациентов не привел Вас на этот сайт.
Лев!
Если не секрет: а давно у Вас диабет?
Если Вам так легко дается компенсация - это не значит, что она так же легко дается всем.
Просто не так давно Вы так рьяно ратовали за отечественные инсулины, что стало ясно: отведать их в полной мере Вам не довелось. Как, наверное, и животные. А отечественные животные - это вообще песТня ! Не надо рассуждать о том, чего сами не испытали.
А за Вашу хорошую компенсацию я _искренне_ рада. Как, впрочем, и за свою. И за Иринину.
Если не секрет: а давно у Вас диабет?
Если Вам так легко дается компенсация - это не значит, что она так же легко дается всем.
Просто не так давно Вы так рьяно ратовали за отечественные инсулины, что стало ясно: отведать их в полной мере Вам не довелось. Как, наверное, и животные. А отечественные животные - это вообще песТня
! Не надо рассуждать о том, чего сами не испытали.А за Вашу хорошую компенсацию я _искренне_ рада. Как, впрочем, и за свою. И за Иринину.
С 1983 года...ЮМ писал(а):Лев!
Если не секрет: а давно у Вас диабет?
Если Вам так легко дается компенсация - это не значит, что она так же легко дается всем.
Просто не так давно Вы так рьяно ратовали за отечественные инсулины, что стало ясно: отведать их в полной мере Вам не довелось. Как, наверное, и животные. А отечественные животные - это вообще песТня :shock: ! Не надо рассуждать о том, чего сами не испытали.
А за Вашу хорошую компенсацию я _искренне_ рада. Как, впрочем, и за свою. И за Иринину.
-
gennadiy23
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 24.08.2005, 8:02
- Контактная информация:
Диана - я тоже не утверждаю, что Лантус плох абсолютно всем, но как и Юлия хочу, что бы Авентис писал в инструкции о возможных последствиях. Кстати на теме с похожим названием, Юлия приводила цитату из таблицы Авентиса по митогенности инсулинов (там у Протофана около 120, у Левемира около 150, а у Лантуса около 700), которую, как потом оказалось сделали в ЭНЦе под руководством Балаболкина, я по своим каналам найти ее не смог, сказали, что если и есть то у самого Балаболкина, но он якобы про нее не помнит. А теперь оказывается все про это забыли и в том же ЭНЦе переводят на Лантус всех. Если интересует название методички, завтра посмотрю на работе и напишу.
...А всех эндов кстати покупать не надо, достаточно Зурабова, Дедова и Анциферова.
...А всех эндов кстати покупать не надо, достаточно Зурабова, Дедова и Анциферова.
http://medi.ru/doc/050378.htmgennadiy23 писал(а):...цитату из таблицы о митогенности инсулинов...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей