Интересно, а для кого писал Универсалы Хмельницкий?SANhist писал(а): Кстати, по правилам русского языка правильно писать В УКРАИНУ... Так как Украина на данный момент - государство )))
Хотя... я вот долго переучивался...
Государство вначале обретает независимость, и только потом, при желании, может к кому-то присоединиться.
Или, например, УССР - не государство?
Вот Абхазии, например, говорят, вы вначале приобретите статус независимого государства. Такой статус пока никем не признан.
Поэтому и говорят о прецеденте Косово, потому, что Сербия, УССР,
РСФСР - это государства, входившие в государственный союз и имевшие право выхода из него.
Потом, у правила должен быть прецедент.
Стал независимым, получи приставку В.
Не было такого прецедента.
Кстати, чем та же Куба, например, хуже Украины.
Кто-то скажет, что Куба, якобы - островное государство, и ей по "правилам" полагается НА.
Это высасанное из пальца правило.
На месте кубинцев , со ссылкой на прецедент Украины, можно тут же высосать другое правило: унизительная приставка НА, унижающая честь и достоинство гордой Кубы, полагалась колониальным территориям, коими и являлись когда-то ВСЕ островные государства.
Но настоящие островные государства, такие, как Исландия, Ирландия... сразу получили приставку В.
В такой позиции, за счет наличия ПРЕЦЕДЕНТА, будет гораздо больше логики, чем в позиции Украины.
Настоящее же правило таково:" Какое название когда-то получил, такое и носи."
Если это НЕЗАВИСИМОЕ государство, то оно в праве делать у себя, все, что ему в голову взбредет. Но независимое государство не в праве как-либо влиять на язык другого государства.
Иногда ссылаются на Англию. В английском языке есть правило: государство, в отличие от территории, пишется без артикля. А в русском языке ничего подобного нет.
Существует такая специальность, как редактор.
От мнения большинства редакторов зависит литературная норма.
Пока что подавляющее большинство редакторов правильность" В Украину" не признают.
Опровержений не будет.Lev писал(а):Мася !
Меня не волнует,кто на каком языке говорит,кто какой национальности.
Я уважаю всех и меня тоже
Может тоже не в тему,но белорусии,украине и др.республикам,без россии полный КРАХ,надеюсь,опроверженй не будет...
Я, как и абсолютное большинство россиян, абсолютно нейтрально отношусь к тому, что в автобусе , например, или в государственном учреждении кто-то между собой разговаривает не на русском языке.
Представим себе турецкий форум.Lev писал(а):Я уважаю всех и меня тоже
Представим, себе азербайджанцев, которые не просто разговаривают там на непонятном другим иностранном языке, что само по себе уже можно, на мой взгляд, рассматривать, и как выход за рамки тактичности,( я себе, например, подобное едва ли бы позволил) но еще и говорят, что у турок все через одну широкую букву.
Думаю, что корректный человек способен предположить, что подобное поведение может быть ОБОСНОВАННО воспринято, как нетактичное.
Я выделил слово обоснованно потому, что любое слово может кого-то необоснованно задеть.
Но только человек с дефицитом чувства такта способен разбрасываться голословными обвинениями то в терроризме, то в нацизме.
Возможно, так оно и есть, но любопытно было бы узнать, что именно не так – я не специалист ни в области правил языка, ни в области правил хорошего тона.Benjamen писал(а):Открывай тему в разделе "Прочие темы", поговорим. Раз уж так хочется. Здесь не буду.Мася писал(а):Я извиняюсь за злобоупотребление терпением.
Но, закругляясь, все-таки хотел осветить всего один важный, нам мой взгляд, момент.Benjamen писал(а):меня всегда умиляло это: русский патриот - это всегда хорошо. Украинский патриот - это всегда националист.
Ой, Мася, а что ж ты так оплошал, радетель ты наш за чистоту языка?
"Я извиняюсь". Согласно нормам русского языка ( я еще больше правилам хорошего тона) правильно говорят " Извините меня" или "Прошу прощения"
Но одним правилом хорошего тона, как мне думается, Benjamen пренебрег – это правило предписывает не обращать внимание на ошибки.
И я не радетель, я возражаю против вмешательства иностранного государства в наши дела, в какой бы форме оно не происходило.
Однако, я хотел сказать пару слов об этом: «русский патриот - это всегда хорошо. Украинский патриот - это всегда националист.»
Говорят, что патриот это тот, кто любит свою страну.
На мой взгляд, это не совсем правильно.
Патриот, прежде всего, гордится своей страной.
Так, что это верно, патриот – это всегда хорошо.
Но вот с причинами для гордости дело сейчас обстоит не очень.
Судя, хотя бы и по этой истории.
Я, по крайней мере, себя к патриотам не отношу.
Национализм – это совсем иное. Это способ мышления, когда мир делится на своих и чужих.
Смысл жизни сводится к борьбе с чужими. У чужих выискиваются недостатки, большей частью мнимые. Примерно так же ведет себя зловредная теща, изводящая зятя.
Мне кажется, что это свойство личности, хотя по отношению к национальности это заразно.
Одни воспринимают националистические идеи, другие нет.
Думаю, что по обе стороны границы процент националистов среди «патриотов» одинаков.
Но вот в украинско-русских отношениях, мне так кажется, украинских националистов должно быть значительно больше, нежели русских.
Почему?
Да потому, что русские, включая и русских националистов, считают три народа единым. И ненависть, движущую силу национализма, к украинцам - я, лично, среди русских не встречал.
(У русских националистов иные направления ненависти)
Чего, однако, не скажешь, про украинских националистов.
PS Избили этим летом на Казантипе русских туристов. Шумок был, но он не был националистическим.