Консультации офтальмолога

[paulcheg]

У меня есть довольно интересные, на мой взгляд, лекции профессора Жданова по этой теме. Могу залить.

Теория изменения длины глаза у человека при аккомодации не верна.
Упражнения для расслабления аккомодации известны давно, и я уже писал о них.
Ими можно только снять спазм аккомодации и астенопические жалобы.
Надо насторожено относиться к методам лечащих практически от всего и "докторам" не имеющих медицинского образования и не признаных традиционной медициной.

Медицинское образование эти доктора имеют. А осторожно надо относиться ко всему, это бесспорно.

Пытался что-то найти о Сибирский гуманитарно-экологический институте, где он являеться профессором и не нашел ничего конкретного , кроме того, что это негосударственное образовательное учреждение - где профессором может стать любой, кто заплатил определенную сумму.

Я не утверждаю, что наличие медицинской корочки является доказательством образованности.

И такие вещи сильно напргают
http://community.livejournal.com/ru_bra ... 006/03/14/

[ibori$]

Ну почему то из всех выступлений Жданова, вы обратили внимание только на промывку мозгов. А она по сути присутствует повсюду, более или менее. Я смотрел все его лекции / видеозаписи. И могу сказать с уверенностью - промывки мозгов там нету. Его больше идет по тому же телику, имхо. Но если смотреть объективно, а не субъективно, то если даже одному человеку будет польза, а другим не будет вреда - это уже есть добро и имеет право жить и развиваться..

[Соня]

Уважаемый доктор, а что вы можете посоветовать для более менее прогрессивного лечения макулярного отёка? Имеется в виду капли в глаза, таблетированные препараты, инъекции. Назначенный врачом
Эмоксипин субконъюнктивально эффекта пока не дал.
Спасибо.

[Фантик]

Соня, я как раз лечу сейчас макулярный отек. Мне делают интравитреально (то бишь прямо в глаз) авастин, потом будут делать лазеркоагуляцию макулярного отека.

[ЮМ]

Фантик!
Как я понимаю, авастином все-таки лечат не макулярный отек, а предотвращают рост новых сосудов.

[Фантик]

Как я понимаю, авастином все-таки лечат не макулярный отек, а предотвращают рост новых сосудов.

Юля, я тоже думал, что это только от ретинопатии, но меня разуверили, сказав, что для лечения макулопатии это тоже очень полезное лекарство. Пока о результатах говорить рано, но позже напишу, как все закончилось.

[Леночка]

А кто знает как капать Офтагель-глазной гель? У меня часто бывает такое что при хороших сахарах утром и накануне, я просыпаюсь и понимаю что сегодня зрение "на нуле", в смысле плохо вижу , такое ощущение что песком засыпаны глазки, промаргаться все время хочется. При максимально расслабленных глазах -0,5 зрение (это когда поллитра капель закапают), а если без капель то -1,75. И врач мне сказал, что когда появляется такое ощущение засоренности глаз надо капать на ночь офтагель. Но как долго капать - не спросила..... с какой периодичностью.... А в инструкции не написано... Может кто-нибудь знает?

[ЮМ]

Фантик, я как раз про этот метод недавно по радио передачу слышала - типа открытие - но не ожидала, что его уже применяют на практике. Но там говорили именно про сосуды. Очень интересно было бы узнать результаты.

Про лазерокоагуляцию при макулярном отеке - как я понимаю, с этим все не так просто.
У меня макулярный отек был в 2000 году, и мне сказали, что коагуляция в этом случае (вроде этот вид называется "решеткой") имеет смысл только в тех случаях, когда отек выходит за пределы макулы - потому что саму макулу коагулировать не принято - я так поняла. Поэтому мне ее делать не стали.
Но! Отек (ТТТ) прошел сам - когда я через 5 лет выбралась к этому же окулисту, она очень удивилась, что никакого отека и в помине нет.
Я это связываю с тем, что в 2001 году у меня появился глюкометр .

[Соня]

Фантик, а интравитреально делать уколы очень больно? В Конъюнктиву совсем не больно.

Юм, а сколько времени прошло с начала отёка и до его кончины? Может и у меня со временем рассосётся....

[ЮМ]

Соня, я не знаю точно: я к нормальному окулисту попала только через 5 лет - раньше не выбраться было .
Но макулярный отек действительно, бывает, проходит - теперь я это знаю точно...
Хотя если есть что-то малоинвазивное, что может помочь - мне кажется, лучше не надеяться на чудо и пролечиться.

[Фантик]

Фантик, а интравитреально делать уколы очень больно? В Конъюнктиву совсем не больно.

Ну там же под местной анестезией делают. Вчера - в день укола - мне было неприятно, глаз побаливал, да и мази туда потом наложили многовато. Сегодня совсем все забылось.

[Соня]

Хотя если есть что-то малоинвазивное, что может помочь - мне кажется, лучше не надеяться на чудо и пролечиться.

Вот из самого малоинвазивного, я так поняла, мне делают Эмоксипин под конъюнктиву, т.к кроме отёка есть небольшие кровоизлияния, но, после первого же укола глаз стал видет ещё хуже видимо, отёк увеличился Коагуляцию обширную (панретинальную) мне делали в мае, теперь после уколов будут повторять. Не знаю, что делать, боюсь, что может этот отёк так и остаться:-(

[paulcheg]

Соня, я как раз лечу сейчас макулярный отек в центре Столяренко (у Мазуриной Н.К.). Мне делают интавитреально (то бишь прямо в глаз) авастин, потом будут делать лазеркоагуляцию макулярного отека.

Насколько мне известно, этот препарат не разрешен для внутриглазного применения в России ( и кстати в США тоже). Но исследователи из других стран показывают обнадеживающие результаты

При макулярном отеке возможно проведение от медикаментозного лечения, различные схемы ЛК сетчатки, вплоть до витрэктомии

[Lena]

Уважаемый, доктор. А ответьте, пожалуйста на вопрос о связи низких значений сахара в крови и "остроты" зрения.
Т.е. Если у человека не стоит диагноз СД, но у него низкий СК, то могут ли возникать жалобы- "стал хуже видеть" " теряю зрение" и пр.
И еще... насколько объективна проверка зрения с помощью таблицы
( с буквами)

[Соня]

Уважаемый Павел Юрьевич, ситуация такая, после неудачного лечения Эмоксипином отёка и частичного гемофтальма, врач ЭНЦ поставил диагноз: отслойка стекловидного тела, преретинальное кровоизлияние, сетчатка ПРИЛЕЖИТ. УЗИ подтвердило. Через сутки
в МНТК врач, посмотрев на офтальмоскопе, ошарашил меня диагнозом: тракционная отслойка сетчатки
Сказал, что глаз жутко запущен, сложнейшая операция может привести к поной слепоте Тем не менне на операцию витрэктомии, ЛЛК, закачиванием силикона я согласилась, поскольку в таком случае терять мне нечего (Vis - 0,01)
На сайте проф. Столяренко я увидела фотографии поля зрения при отслойках - со стороны отслойки бывает сплошная чёрная занавеска, но у меня занавеска не чёрная а красно-мутная.
Как вы можете прокомментировать такую двойственность диагнозов?

[сокол]

Вот из самого малоинвазивного, я так поняла, мне делают Эмоксипин под конъюнктиву, т.к кроме отёка есть небольшие кровоизлияния, но, после первого же укола глаз стал видет ещё хуже видимо, отёк увеличился Коагуляцию обширную (панретинальную) мне делали в мае, теперь после уколов будут повторять. Не знаю, что делать, боюсь, что может этот отёк так и остаться:-(

Кстати, об эмоксипине - у меня после него быстренько случился тотальный гемофтальм - и вообще, офтальмологи в Израиле считают, что эмоксипин при ПДР молодым больным СД делать категорически не следует - чревато, он на свёртываемость влияет, шаг вправо - шаг влево ( и уж, не дай Б-г, наклон вниз!) - и кровануть может реально и глобально. Я после того "лечения" витреэктомию делала, и то все отказывались, один Глинчук взялся.

[Соня]

Я после того "лечения" витреэктомию делала, и то все отказывались, один Глинчук взялся.

Вот и мне сделали витреоэктомию, закачали силиконовое масло. Зрение не улучшилось, стало чуть попрозрачнее, а сейчас вообще ухудшилось даже - муть белесоватая. Подозреваю, что от силикона спрогрессировала катаракта. После операции в силикон вылилась кровь (некачественно сделана эндолазерная коагуляция?), плавает там, не смешиваясь и не рассасываясь В общем, как меня предупреждали, так и сделали. Причём врач (оперировали в "Фёдоровке") после операции так себя хвалил, мол так он всё мастерски сделал,что аж надо было на камеру снимать

А у тебя после операции как глаз видит?

[сокол]

А мне делали витреэктомию давно - аж в 1993 году, и у меня в глазу не силикон, а, кажется, физраствор. Ну и к тому же Глинчук был богом витреэктомий, никаких проблем с коагуляцией и с постопреационным периодом. Правда, у меня на том же глазу всё равно началась катаракта, и мне её тоже прооперировали, и тоже в МНТК в Питере, и тоже давно - в 1997, тогда ещё факоэмульсификаций не делали, у меня стоит жёсткая линза, и, соответственно, рубец послеопреационный большой и некрасивый, но вижу я этим глазом неплохо, ттт.

[Эльга]

Надо искать окулиста, который разбирается именно в диа-глазах. К сожалению таких в природе очень мало. Я как дилетант могу предположить, что либо твои пятна - это кровоизлияния (если они темные), либо отек сетчатки (если они белые). А может еще что-то... И в том и в другом случае - с этим к врачу. Что, собственно тебе и написали ))

А у меня давным-давно бывали какие-то темные перемещающиеся пятнышки, точнее, как маааленькие темные облачка, я тоже пугалась, но они не были признаками кровоизлияний (проверялась). Так что может, это просто какие-то "глюки", но к врачу показаться, конечно, стоит.

[Эльга]

Я продублирую сюда свои вопросы о линзах и не только:

1. Какой вид контактных линз рекомендуется при диабете?

2. Для подбора линз нужно обращаться обязательно к окулисту-эндокринологу или можно в обычную консультацию при оптике?

3. В октябре мне смотрели глазное дно, но сказали, что нужно проверить еще периферические зоны сетчатки, мол, приходите туда-то, прием платный, а тут у нас нет сейчас специальной линзы. Это действительно нужно обязательно сделать, или похоже на подбор клиентуры? В обычных зонах глазного дна ничего плохого нет (т-т-т) (смотрел окулист в отд. эндокринологии в Сеченовке, Москва)

Заране спасибо.

[Ирина]

А у меня давным-давно бывали какие-то темные перемещающиеся пятнышки, точнее, как маааленькие темные облачка, я тоже пугалась, но они не были признаками кровоизлияний (проверялась). Так что может, это просто какие-то "глюки", но к врачу показаться, конечно, стоит.

Показалась. Ни новых сосудов ни тем более кровоизлияний нет. Так что остается загадкой, что же это за фигня. Но напрягает чисто морально

[Соня]

и, соответственно, рубец послеопреационный большой и некрасивый, но вижу я этим глазом неплохо, ттт.

У меня после первой операции уже большой и страшенный рубец Что же будет после повторной - я уверена, что мне предстот повторно чистить глаз от крови и менять хрусталик...
А врач был, по словам других людей, да и по рекомендации врача из ЭНЦ, хороший спец по диаглазам - Шарафетдинов Ильяс Борисович.
Наверное, я просто очень "счастливый" человек.

[BLR]

Соня. Попробуйте не паниковать, вам это совершенно ни к чему. Из моего собственного опыта. Я в 1995 году делал витрэктомию у Глинчука на правом глазу. До операции зрение было 0, но после операции я увидел сразу. Но ведь Глинчук, как писал Сокол, был богом витрэктомий. А вот в 1997 году я оперировался там же по поводу левого глаза, операцию делал Югай, так по моему его звали, и ходя до операции глаз видел хорошо, во время операции произошел полный гемофтальм, и я восстановился только через 3-4 месяца. Дело в том, что и в физрастворе, и в силиконе процесс рассасывания происходит очень хорошо. Но это дело долгое, офтальмологи советуют максимум покоя, но успех придет, чего я Вам от души и желаю.
P.S. Я работаю, пишу, читаю и т. д.

[BLR]

Кстати после витрэктомий на обоих глазах начала развиваться катаракта и 5 дней назад я делал операцию по замене хрусталика на левом глазу у себя в Минске в частной клинике. Зрение 0,7.
Всем здоровья и всем дамам поздравления по случаю 8 Марта

[Соня]

Спасибо, уважаемый BLR, за поддержку и пожелания
Буду надеяться, что со временем глаз будет видеть лучше.
Только вот по поводу силикона врач мне так сказал, что в силикон вообще ничего не может пролиться. Молекула силикона одноцепочечная и не может ни с чем смешиваться. Лично я это с трудом могу представить, пятно крови наплывет в положении головы лёжа именно так, как будто она в силиконе, но врач убеждает, что кровь эта между стекловидным телом и сетчаткой и со временем рассосётся. А появилась она там потому что стали жидкими тромбы, которые появились во время операционного гемостаза. Силикон, сказал он мне, можно оставлять даже на всю жизнь Если сетчатка слабая, но он даёт большой плюсовой эффект и глаз видит как через чужие очки - всё искажённое, без чёткости.

[BLR]

Соня, доброго Вам вечера. Мне трудно говорить о свойствах силикона, я просто описал ситуацию, которая была со мной. Я понимаю Ваше состояние и Ваше самочувствие. Но после операции на левом глазу я был в состоянии дурдома, и только покой в течение 3 месяцев мне помог. Вы можете мне верить или нет, но в течение 3 месяцев я фактически провалялся на кровати, хотелось мне этого или нет. Но у меня был и есть мой стимул. это мои дети. Я вылежал. Поверьте, глаз будет видеть, от спирали на лампе через 3 месяца, до полного ОК. Нужно время. Хочется всего сразу, но сразу не бывает. К сожалению приходится после этих операций приходится сильно ограничивать себя в определенных удовольствиях, как парилка до одури, бег по утрам до 20 км (как Вам это не покажется странным), и сильная физическая нагрузка. Кстати секс и не чрезмерные употребления алкоголя остались при мне. Наберитесь терпения и Вы дождетесь улучшения.Терпения, терпения Вам и наилучших пожеланий.
С уважением BLR.
P. S. С удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.

[Толяныч]

Здравствуйте, Соня!. Хочу поделиться своим опытом. Мне 3 месяца назад тоже сделали витректомию на левом глазу в Краснодарском филиале МНТК. Операция проходила в 2 этапа. Сначала мне удалили геалоидные мембраны, заполнили глаз перфтором (тяжелой водой) и "заставили" лежать 10 дней на спине, чтобы сетчатка как следует расправилась и прилегла. По истечение 10 дней мне удалили перфтор, обработали сетчатку эндолазером и заполнили глаз силиконом. Через 2 дня меня выписали. Первое время я тоже практически ничего не видел. Смотрел на выписку и видел (расплывчато) чистый белый лист. Когда ложился на спину, тоже сверху к центру стекала кровь, т.к. во время операции не обошлось без кровоизлияний. На данный момент, зрение значительно улучшилось. Кровь рассосалась, острота зрения с коррекцией 0,5. Врач сказал, что восстановительный период в среднем около 6 месяцев. Так что возможно, зрение еще улучшится. Пару слов хочу сказать на счет силикона. Он действительно дает сильную рефракцию в сторону +. До операции очки были -1,0 левый глаз и -1,5 правый. Теперь левый глаз + 5,0 а правый без изменений. Пришлось сменить очки на контактные линзы, но мне это даже нравится. Не переживайте. Вот увидите, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!

[ПкаПка]

Да, все зависит от течения ретинопатии и от объема первоначальной лазеркоагуляции. Она ведь может быть полной- когда практически вся сетчатка коагулируется и локальной - прижигаются только очаги патологии.

а от чего зависит, какую делают? мужу больше 3 лет делают локальную... раз в полгода, а то и чаще... может лучше сразу все и не мучаться?

[Соня]

Ещё раз огромное благодарю, уважаемый BLR. Вы прямо таки вселили мне надежду
Вот про полный покой мне врач, наверное, забыл сказать. Упомянул, что тяжёлое поднимать нельзя. Впрочем, я особо не напрягаюсь - не бегаю , в баню не хожу и даже сексом не занимаюсь алклголь не принимаю. А вот стимул у меня такой же - мой полугодовалый сын. Теперь на руках его носит мама, мне нельзя.
А какой у вас послеоперационный рубец? Большой ли?

Дорогой Толяныч, а у вас было отслоение сетчатки? У меня было на грани отслоения - эти эпиретинальные тяжи (ещё их называют швартами) тянули сетчатку, да ещё и мембрана была вся пропитана кровью и экссудатами + задняя отслойка стекловидного тела. Сразу после операции врач велел мне лежать 7 часов вниз головой, так и не поняла почему, потом на спине. На следующий день выписал и разрешил лежать как угодно Хотя говорил, что у меня вся сетчатка была в рубцах и в складочку, и что она должна расправиться.
Кстати, перфтор мне несколько раз заливали во время операции, я так поняла, чтобы заполнена была полость глаза; потом выливали его и заливали заново, а по окончании заполнили глаз силиконовым маслом.
До операции врач говорил, что будет именно два этапа, как у вас, но в процессе обошлось одним. Все остальные послеоперационные признаки, описанные вами, у меня аналогичны.
Спасибо за то, что поделились своим опытом, это внушает надежду

[Эльга]

Еще вопрос. Я не разбираюсь в терминах, к сожалению, может быть, вы тут как рази обсуждаете то, о чем я сейчас спрошу. Подруга лежит в больнице с почками; ее сначала положили в коридор, где она заразилась гриппом и без должного лечения начала сильно кашлять.

Сосуды слабые, и от кашля они в глазу лопнули так, что образовалась какая-то гематома, из-за которой один глаз не видит совсем. Она говорит, что это трендец, т.к. эта гематома(?) или (гемо-что-то там) сама не рассасывается, нужна операция, а ее делают только за 10 тыс. евро (Москва, у нее инвалидность, но все равно). Действительно все так печально? Ее родители и так кучу денег залоджали, т.к. она постоянно в больницах лежит и почки отрубаются, и диализ нельзя из-за плохого сердца, а без диализа вроде в очередь на пересадку встать нельзя.. ...

[BLR]

Соня, но после витрэктомий не остается никаких рубцов, ведь проникновение в глаз происходит изнутри

[Толяныч]

Соня, отслоения сетчатки у меня небыло. Были тяжи, которые тянули сетчатку. Хирург, который меня впоследствии прооперировал сказал, что у меня есть около 3-х месяцев на размышление в течение которых ничего не случиться (кроме повторных кровоизлияний конечно). А потом, сетчатка может отслоиться и все будет намного сложнее и прогнозы тогда весьма не утешительные. Ну вот я и решился о чем нисколько не жалею. Кстати, в тот день, когда меня прооперировали, сыну исполнился 1 месяц. Весьма серьезный стимул для того, чтобы не унывать а бороться и верить в лучшее, хотя признаюсь, было всякое. Скажу немного по поводу шва. По началу он был ярко красным, иногда побаливал. Мне прописывали капли, 4 разных вида. Капал я их 5 раз в день 1,5 месяца. На данный момент шов посветлел и его практически не заметно.

[Соня]

Она говорит, что это трендец, т.к. эта гематома(?) или (гемо-что-то там) сама не рассасывается, нужна операция, а ее делают только за 10 тыс. евро (Москва, у нее инвалидность, но все равно).

Если она Москвичка с инвалидностью, то может обратиться в МНТК им. Фёдорова. Там инвалидам дают направительное письмо в Департамент здравоохранения, по которому Департамент даёт квоту на бесплатное проведение дорогостоящего оперативного вмешательства. Платить будет Департамент. Если оперироваться в другом месте, то, возможно операция и выльется в такую сумму

ведь проникновение в глаз происходит изнутри

BLR, ( к сожалению не знаю вашего имени) как это изнутри ?
В склере глаза делается три разреза по несколько миллиметров, через них врач вводит в полость глаза световод, и микроинструменты (витреотом, ножницы и прочее).
Мне ещё на них швы наложили кетгутом, вот, видимо, от рассосавшегося кетгута и получился у меня страшный килоидный рубец

Толяныч, странно....почему тогда мне не велел врач на спине лежать, ведь у меня диагноз такой же получается
Не поймёшь этих загадочных врачей

[BLR]

Может я что-то путаю, но по моим представлениям глаз фактически поднимался на глазницей, и доступ во внутрь его происходил со стороны сетчачки изнутри. Но возможно 12 лет назад были другие технологии.
Что касаетя оплаты, то в МНТК Федорова витрэктомия с обследованями обошлась мне в $400, при этом меня после операции не ложили в стационар, т. к. не было свободных мест. А в 1997 году там же эта же операция обошлась мне с 2 днями стационара в $350. Никаких льгот у меня не было. Поэтому я сомневаюсь о таких астрономических расценках в МНТК теперь. Кстати операция витрэктомии в Минске в самой крутой частной клинике стоит с обследованием $1600.
С уважением BLR

[Эльга]

Спасибо. Но подруга говорит, что по ее сведениям, в Федорова не умеют оперировать диабетиков - те слепнут. Типа, всех остальных хорошо оперируют, а диабетиков - плохо. Имеет ли под собой почву ее такое заявление?
Оказывается, у нее гемофтальт, и образовался он аж года 2-3 назад, а не только что, как я вначале поняла.

[Ирина]

Да, я тоже слшала, что в Федоровский ложиться не следует. Особенно после гибели самого Федорова.

[Эльга]

Ирине: вот поэтому она и настроена пессимистично - я ей зачитала совет про квоту, но она сказала, что в Федоровскую клинику все равно не имеет смысла..

[Ирина]

Ну ретину вроде хвалят www.retina.ru

[Соня]

BLR, глаз да, приподнимают и поворачивают. Шов у меня сбоку, значит влезали в глаз именно сбоку. Возможно, везде оперируют по разному

Эльга, если у вашей подруги нет выбора, нет огромных денег, то чего ей терять? Операция в Фёдоровке всё таки шанс, да и если бы там было так плохо, то не оперировались бы там диабетики, а их там огромная очередь.
Ещё хвалят клинику проф. Столяренко, но мне лично он не понравился: за приём содрали 2 тысячи, прием профессора состоял из 5-ти минут. Посмотрел в офтальмоскоп, сказал, что нужна операция и стоить она будет 80 тыс.рублей Когда понял, что таких денег нет, вовсе потерял интерес. Даже никакого врачебного совета не дал.

[Эльга]

Спасибо, я распечатаю ветку форума и привезу подруге в больницу.