ДживаДжива писал(а): НЕ СПОРЬТЕ о пользе вегетарианства.
Спорить или НЕ спорить - это личное дело каждого.
Вы - больной? Вы себя ощущаете таковым? Ваш, как вы выразились - умище - не позволяет подумать над фразой - "диабет - не болезнь, а образ жизни"?ДиСи писал(а): мы тут спорили не о пользе вегетарианства ВООБЩЕ, а лишь применительно конкретно к больным СД.
Malka писал(а):Джива писал(а):
Спорить или НЕ спорить - это личное дело каждого.
Скажу вам больше - бедуины пьют воду раз в неделю и - живут! Но даже они мечтают о лучшей жизни!Ирина писал(а):И как раньше столько взрослых самостоятельных людей без ваших советов обходились?
À íå ñëûøàëè ëè, ÷òî íà òîì ñîâåòå ïðî èíñóëèí ðåøèëè? Óæåëü äàëè äîáðî ñîñêî÷èòü?Äæèâà писал(а):Ïàðàäîêñàëüíàÿ ñèòóàöèÿ : ñèäèò ñòàéêà áåäóèíîâ è ðåøàåò, óìíûìè ñëîâàìè ïåðåä ñàìèìè ñîáîé êè÷àñü- ìîæíî ëè íàì, Âåëèêèì è Îñîáåííûì, âîäó ïèòü åæåäíåâíî? È ðåøåíî áûëî íà ýòîì Âåëèêîì Ñõîäå Ìóäðûõ - íåëüçÿ! Íå ïî-áåäóèíñêè ýòî êàê-òî, êàê áû ÷åãî íå âûøëî.... Òàê è áåãàþò îíè ïî ïóñòûíè....
Эту замечательную фразу придумали американцы ещё тогда, когда моему СД исполнилось 20 лет... Если СД - "образ жизни", то зачем же его "лечить"? Ну, пусть эта фигня остаётся на совести американцев.Джива писал(а):Вы - больной? Вы себя ощущаете таковым? Ваш, как вы выразились - умище - не позволяет подумать над фразой - "диабет - не болезнь, а образ жизни"?ДиСи писал(а): мы тут спорили не о пользе вегетарианства ВООБЩЕ, а лишь применительно конкретно к больным СД.
Ха-ха! Слышу человеческую речь как это ни странно!Джива писал(а):ДиСи писал(а):Ха ха! выбирайте между гиеной и шакалом! Впрочем, раз уж вам близка зоофилия - я могу вам еще предложить пару десятков образцов для подражания - падальщики - пушисты и обаятельны!Джива писал(а): И с чего это вдруг человек, должен питаться травкой, как корова или олень?
Вы привыкли скалить зубы, рычать и топорщить шерсть на загривке?! Саблезубый вы мой, ваше НЕвегетарианство - трупоедение - вас до добра не доведет! Ваше право - питайтесь , чем хотите, но не увлекайтесь слепым копированием поведения ваших кумиров - гиен, шакалов и иже с ними.... Примите совет?ДиСи писал(а): Ха-ха! Слышу человеческую речь как это ни странно!
Снова травоядное и опять говорящееДжива писал(а):Вы привыкли скалить зубы, рычать и топорщить шерсть на загривке?! Саблезубый вы мой, ваше НЕвегетарианство - трупоедение - вас до добра не доведет! Ваше право - питайтесь , чем хотите, но не увлекайтесь слепым копированием поведения ваших кумиров - гиен, шакалов и иже с ними.... Примите совет?ДиСи писал(а): Ха-ха! Слышу человеческую речь как это ни странно!
А ты как Джива на лету ловишь пищу как ястреб ? Орел наш интересно диабетический,аль нет ?Джива писал(а):Вы привыкли скалить зубы, рычать и топорщить шерсть на загривке?! Саблезубый вы мой, ваше НЕвегетарианство - трупоедение - вас до добра не доведет! Ваше право - питайтесь , чем хотите, но не увлекайтесь слепым копированием поведения ваших кумиров - гиен, шакалов и иже с ними.... Примите совет?ДиСи писал(а): Ха-ха! Слышу человеческую речь как это ни странно!
ДиСи писал(а):Я же не обвиняю своих собратьев по диабету в том, что они не упражняются ежедневно с двухпудовыми гирями и штангами
Öâåò æèðà è ìÿñà îïðåäåëÿåòñÿ ïðåèìóùåñòâåííî òåì, êàêîé æèâîòíûå ïîëó÷àëè êîðì è â êàêèõ óñëîâèÿõ âûðàùèâàëèñü, íî â öåëîì ñàìàÿ ëó÷øàÿ ãîâÿäèíà èìååò êðåìîâî-áåëûé æèð è ìÿñî íàñûùåííîãî òåìíîãî öâåòà. Åñëè ñêîò ïàññÿ íà ñâåæåé òðàâå, æèð áóäåò æåëòîâàòûì. Åñëè ìÿñî èìååò ÿðêî-êðàñíûé öâåò, åìó íå äàëè äîñòàòî÷íî îòâèñåòüñÿ, è ïîòîìó îíî íå áóäåò òàêèì ìÿãêèì è âêóñíûì. Åñëè ìÿñî èñïåùðåíî ïðîæèëêàìè æèðà, ïîñëå òåïëîâîé îáðàáîòêè îíî áóäåò ñî÷íåå: æèð, ðàñòàïëèâàÿñü, ïðîïèòûâàåò ìÿñî.
Áîëåå ïîëîâèíû ñîäåðæàùåãîñÿ â ãîâÿäèíå æèðà – íåíàñûùåííûå, ïîýòîìó íåò íèêàêîé íóæäû ïîñïåøíî ñðåçàòü ñ ìÿñà âåñü æèð, ïðåæäå ÷åì ïðèãîòîâèòü, ïîñêîëüêó æèð èãðàåò âàæíóþ ðîëü ïðè òåïëîâîé îáðàáîòêå, äåëàÿ ìÿñî ñî÷íûì, à âêóñ íàñûùåííûì.
Ïîñòíàÿ ãîâÿäèíà ìîæåò áûòü ñóõîâàòîé ïîñëå òåïëîâîé îáðàáîòêè.
Ñâåæåå ìÿñî èìååò ñâåæèé çàïàõ è êàæåòñÿ âëàæíûì íà âèä. Åñëè îíî èìååò ñëàäêèé íåïðèÿòíûé çàïàõ èëè âûãëÿäèò î÷åíü ñûðûì è ñêîëüçêèì, îíî óæå ïîðòèòñÿ. Åñëè ìÿñî çàâåòðåííîå, åãî íåïðàâèëüíî õðàíèëè. Ñëîé õðÿùà ìåæäó ìûøå÷íûìè òêàíÿìè è âåðõíèì ñëîåì æèðà óêàçûâàåò íà òî, ýòî ìÿñî ñòàðîãî æèâîòíîãî.
Õðàíèòü ñâåæåå ìÿñî íóæíî â õîëîäèëüíèêå ïðè òåìïåðàòóðå 0-5 ãðàäóñîâ. Áîëüøèå êóñêè ñëåäóåò êëàñòü íà ìàëåíüêóþ ðåøåòêó èëè ïåðåâåðíóòîå áëþäöå, âñòàâëåííûå â áîëüøîå áëþäî, íàêðûâ ìèñêîé, ÷òîáû ìÿñî íå âûñûõàëî. Óïîòðåáèòü ñëåäóåò â òå÷åíèå òðåõ äíåé. Ïîëîæèâ ìÿñî íà ðåøåòêó, âû íå äàäèòå åìó çàìîêàòü â ñîáñòâåííîì ñîêó, ãäå ìîãóò ðàçìíîæàòüñÿ è çàðàæàòü ìÿñî áàêòåðèè.
Íàðåçàííîå ìÿñî è ôàðø ìîæíî íàêðûâàòü àëþìèíèåâîé ôîëüãîé. Èñïîëüçîâàòü åãî ñëåäóåò â òå÷åíèå 24 ÷àñîâ.
Åñëè âû ïîêóïàåòå ìÿñî â óïàêîâêå, òî ïðîâåðÿéòå, íå ïîâðåæäåíà ëè îíà: ïðè ïðèçíàêàõ ïîâðåæäåíèÿ íå áåðèòå. Åñëè îáû÷íî òóãî íàòÿíóòàÿ ïëåíêà çàïå÷àòàííûõ ëîòêîâ êàæåòñÿ íå òàêîé òóãîé, íå áåðèòå òàêóþ óïàêîâêó, ìàëåéøåå îòâåðñòèå ìîæåò âûïóñòèòü ãàçû è âûçâàòü ïîð÷ó ìÿñà. È, êîíå÷íî, ñìîòðèòå íà îáîçíà÷åííûé ñðîê ãîäíîñòè. Çàïå÷àòàííûå ëîòêè è âàêóóìíûå óïàêîâêè îòêðûâàéòå íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä ïðèãîòîâëåíèåì.
Ну да! Вы просто используете привычную Вам высококультурную терминологию с целью привлечь всеобщее внимание к Вашей выдающейся, умелой, желанной, способной, думающей, понимающей и принимающей - я ничего не забыл? - персонеДжива писал(а):Так и я никого не обвиняю ни в чем - боже упаси! Мне просто становится жалко убогеньких, кичащихся неумением, нежеланием,неспособностью думать, понимать, принимать информацию и возможности (не будем уж говорить о пользе - дабы не вводить в мыслительный ступор!) вегетарианства..... Приятного аппетита!
Ага! Наверно, поэтому каждый мой пост вызывает мутный поток возгласов не о премете разговора, а старающихся задеть личностно? Ха Ха! По поводу агрессии - повторяюсь - кто в 21 веке продолжает не понимать и не допускать возможность и пользу вегетарианства - дремучий первобытный неуч! На любой аргумент, призыв просто подумать самому или что-то взять из доступных авторитетных источников - только задорно кричать: "дур-р-рак! Сам дур-р-рак!"aka37 писал(а):Не первый раз замечаю, что вегетарианцы агрессивны. Видимо этот факт тоже говорит о многом.
http://www.visitor.ru/journal/detail/2893/Åñëè âû çàìåòèëè, ó îò÷àÿííûõ âåãåòàðèàíöåâ åñòü îïðåäåëåííàÿ ýêçàëüòàöèÿ, îíè êàæóòñÿ íå îò ìèðà ñåãî íåìíîæêî. Äåëî â òîì, ÷òî ïðè íåõâàòêå áåëêà íå óñâàèâàþòñÿ âèòàìèíû ãðóïïû Â, â ÷àñòíîñòè, íèêîòèíîâàÿ êèñëîòà, îò êîòîðîé çàâèñèò íàøà ïñèõèêà. Áûë ñëó÷àé â 70-å ãîäû: â Þæíîé Àìåðèêå ïðîèçîøëà ýêîëîãè÷åñêàÿ êàòàñòðîôà, òóäà âìåñòî ïøåíèöû çàâåçëè êóêóðóçíóþ ìóêó. È ÷åðåç ìåñÿö íàñåëåíèþ â ïîëìèëëèîíà ìîæíî áûëî âñåì äî åäèíîãî ñòàâèòü äèàãíîç «øèçîôðåíèÿ». Ó íàðîäà â ñ÷èòàííûå äíè ïîåõàëà êðûøà – è âñå èç-çà êóêóðóçíîé ìóêè. Èñòîðè÷åñêèé ôàêò. Ïøåíèöó ÷åëîâå÷åñòâî âûáðàëî íå èç-çà òîãî, ÷òî ýòî ëåãêàÿ êóëüòóðà (îíà, êñòàòè, î÷åíü ñëîæíàÿ), à ïîòîìó ÷òî ýòî îñíîâíîé èñòî÷íèê âèòàìèíîâ ãðóïïû Â. Òàê ÷òî äåôèöèò ïèùè ìîæåò äîâåñòè ÷åëîâåêà äî ñëàáîóìèÿ. È åñëè ó âåãåòàðèàíöåâ íå áóäåò óñâàèâàòüñÿ íèêîòèíîâàÿ êèñëîòà, èõ ýêçàëüòàöèÿ ìîæåò ïåðåðàñòè â ñëàáîóìèå.
È ÿ çà Âàñ ðàä. À êñòàòè, êàê Âû ñ÷èòàåòå, âåãåòàðèàíöó íàäî ìåíüøå èëè áîëüøå èíñóëèíà? Ñêîëêî è êàêèì Âû êîëåòåñü? Êàê èçìåíèëñÿ Ãà ïðè ïåðåõîäå íà âåãåòàðèàíñòâî? Ïîäåëèòåñü îïûòîì, òàê ñêàçàòü, ïî äåëó...Äæèâà писал(а):Ðàäîñòíî, ÷òî ó ìåíÿ äèáåò ïðîõîäèò áåç âûøåóïîìÿíóòûõ îñëîæíåíèé!
Ïî äåëó åñòü, ÷òî ñêàçàòü ó êîãî?
Для меня этого было достаточно, чтобы постепенно отказаться от мяса - просто из жалости к своим почкам.
На усвоение белка организму требуется много энергии. Белки - высокомолекулярные соединения, состоящие из нескольких сотен аминокислот. Для усвоения и использования белка необходимо, расщепить его на короткие аминокислотные цепочки или сами аминокислоты. Это - длительный процесс. Проходит он на протяжении всего движения белковой пищи по ЖКТ и требует много различных ферментов, которые организм должен синтезировать и направить в ЖКТ. После того, как белки всосались из ЖКТ, организм затрачивает много энергии на синтез белков. Кроме этого, организму необходимо приложить определенные усилия для вывода продуктов белкового обмена (азотистых соединений) из организма. Все это в сумме требует большое количество энергии на усвоение белковой пищи. Поэтому во время приема белковой пищи ускоряется метаболизм и увеличиваются затраты энергии на внутренние процессы.
Увеличение энергии на усвоение пищи называется специфическим динамическим действием пищи. На усвоение пищи организм может тратить до 15% от общей калорийности рациона. Больше всего энергии требуется для усвоения белков (30-40% от их собственной энергетической ценности). При потреблении жиров и углеводов на их усвоение тратится 5-7% содержащейся в них энергии.
Пища, имеющая высокое содержание белка, также способствует усилению теплопродукции в процессе метаболизма и некоторому повышению температуры тела, что дополнительно приводит к увеличению расхода энергии организмом на термогенез.
Белки крайне редко используется как энергетическая субстанция. Связано это с тем, что использование белка в качестве источника энергии невыгодно, поскольку из определенного количества углеводов и жиров можно получить намного больше калорий и значительно эффективнее, чем из такого же количества белка. Кроме этого в нашем рационе практически не бывает избытка белков. Обычно их хватает (не всегда) только для основных пластических функций. Поэтому для усвоения белков организм использует энергию из углеводов и жиров. А если в питании не хватает источников энергии в виде углеводов и жиров, организм начинает активно использовать накопленные жиры.
Достаточное количество белка в рационе питания обеспечивает увеличение энергии на основной обмен на 18-20 %. Максимальное увеличение основного обмена после приема белковой пищи наступает через 3-5 часов после приема. . Таким образом, мы поддерживаем высокий уровень метаболизма в течение всего дня. А за счет низкого содержания углеводов это не приводит к значительным колебаниям сахара в крови и скачкам инсулина. Стабильный уровень сахара в крови, является одним из важных факторов борьбы с чувством голода.
Достаточное количество белка в рационе способствует активизации и нормализации замедленного обмена веществ у людей с избыточной массой тела, а также не позволяет организму терять мышечную массу. Дело в том, что организму постоянно требуются белки для функционирования, и поэтому при недостатке белка в пище происходит использование белка мышц для поддержания эффективной работы различных систем нашего организма. Происходит это потому, что мышцы менее важны для обеспечения жизненных функций организма, чем многие другие органы. В свою очередь, в мышцах сгорает больше всего калорий и соответственно уменьшение мышечной массы снижает энергетические траты организма и основной обмен. Для поддержания жизнедеятельности организму требуется 20 Ккал на каждый кг мышечной массы. Если снижается мышечная масса, то снижается и затраты на основной обмен.
Я считаю, что инсулина надо столько, сколько съешь. Если, к примеру, мы с Вами оба съедим вот это Ваше блюдоRimvydas писал(а):как Вы считаете, вегетарианцу надо меньше или больше инсулина? Сколко и каким Вы колетесь? Как изменился ГГ при переходе на вегетарианство? Поделитесь опытом, так сказать, по делу...
È ÿ òàê ñ÷èòàþ. Íî, åñëè îòêàçàòüñÿ îò ìÿñà è ðûáû, òî êàê ïîëó÷èòü íåîáõîäèìîå êîëè÷åñòâî áåëêîâ? - íåæèðíûå ñûðû, îáåçæèðåííûé òâîðîã, ÿè÷íûé áåëîê, ñîåâîå ìÿñî, ñîåâîå ìîëîêî èëè ñîåâûå ñûðû (òîôó) è âñå? È íå ïðèäåòñÿ ëè åñòü áîëåå óãëåâîäîñîäåðæàùåé ïèùè?ñîêîë писал(а):ß ñ÷èòàþ, ÷òî èíñóëèíà íàäî ñòîëüêî, ñêîëüêî ñúåøü.
1. Я не отказываюсь от рыбы.Rimvydas писал(а):...Но, если отказаться от мяса и рыбы, то как получить необходимое количество белков? - нежирные сыры, обезжиренный творог, яичный белок, соевое мясо, соевое молоко или соевые сыры (тофу) и все? И не придется ли есть более углеводосодержащей пищи?
3. Вся гамма кисломолочных продуктов тоже присутствует в моём рационе.
íà ÷òî ïðèäåòñÿ äîïîëíèòåëüíî òðàòèòü äðàãîöåííûé èíñóëèíñîêîë писал(а):Åñòü ìíîæåñòâî ïðîäóêòîâ, êîòîðûå ñîäåðæàò ðàñòèòåëüíûå áåëêè. Ñîÿ, ïðîðîùåííûå çåðíà ïøåíèöû, ìîðñêèå âîäîðîñëè, æàðåíûé àðàõèñ, ÷å÷åâèöà, áåëàÿ ôàñîëü, õëåá ñ îòðóáÿìè, ðîæü, ìàêàðîííûå èçäåëèÿ èç ìóêè ãðóáîãî ïîìîëà, êîðè÷íåâûé ðèñ, ãðåöêèå îðåõè – âîò îñíîâíûå ïðîäóêòû, ñîäåðæàùèå áåëîê. Ñîÿ è ôàñîëü ïî ïîêàçàòåëþ íàñûùåííîñòè áåëêîì ïåðåùåãîëÿëè äàæå ìÿñî.
Вопрос из темы - а если я одену красную шапку сегодня - мне надо больше инсулина? Делиться опытом? Каким? Диабету - 8 лет, доза не растет, как врач назначил, я чуть подкорректировал - уменьшил короткого - так и до сих пор.....Rimvydas писал(а):
И я за Вас рад. А кстати, как Вы считаете, вегетарианцу надо меньше или больше инсулина? Сколко и каким Вы колетесь? Как изменился ГГ при переходе на вегетарианство? Поделитесь опытом, так сказать, по делу...
НЕДЕЛЯ ИЗ ЖИЗНИ ЖЕНСКОГО ЖЕЛУДКА
Понедельник. Утро.
Так-ак… Оделась, вышла из дома и потащилась на работу. А завтракать кто будет? Где моя каша?! Ага, давай, покури еще… А вот я тебе сейчас кульбитик! Опа! Плохо, да? Нечего курить на голодный желудок. Что происходит вообще?!
День. Ну все ясно, в субботу ей показалось, что у нее целлюлит и с понедельника мы на диете. Блин! А меня кто-нибудь спросил вообще?! Ну нет, я тебе не чёлка, со мной такие эксперименты не пройдут! Включаем среднее бурление. Эээ… нет уж, красавица, засунь свой кефирчик себе знаешь куда! Усиливаем бурление, добавляем звуковых эффектов, готовимся к показательным кульбитам.
Вечер. ЖРАТЬ ХОЧУ!!! ХОЧУ ЖРА-АТЬ! ДАЙТЕ ЕДЫ! Я ТРЕБУЮ СВИНУЮ ОТБИВНУЮ!!! ЖРААААААТЬ!!!
Ночь. Хрен тебе, а не сон! Не заткнусь, сама дура – я голодный. Есть хочу, понимаешь?! Мне до твоей диеты фиолетово. Я. Хочу. Есть. Ну давай, ага, попробуй заснуть! Борщику бы сейчас, со сметанкой….
Вторник. Утро.
Та-а-ак!.. Продолжаем мучить меня, да? Я опять без каши, да? Твой капустный листик пищевод с голодухи переварил, до меня даже не дошло ничего! Блин, ну и дура мне досталась! Всю ночь завидовал желудку Натальи Крачковской…
День. Силы мои на исходе, посылаю импульсы в мозг, мозг посылает эти импульсы в задницу… из задницы еще так просто никто не возвращался. Блин, что же делать? Кефир опять. НЕ ЛЮБЛЮ КЕФИР!!!
Вечер. Бурлю из последних сил – не обращает на меня внимания, гадина…
Ночь. А еще вкусно, если молодую картошечку обжарить в сливочном масле… с корочкой золотистой… и со сметанкой… или вот, грибы. Очень вкусно можно пожарить… бурлл…
Среда. Утро.
Перепало чуть-чуть салата – растет же на земле такая дрянь!.. Стал забывать вкус каши – что-то нежное, теплое, обволакивающее…бу-урллл…
День. Ура!! Кефирчик! Кефирчик! Еще хочу, не отнимай, ааааа! ЕЩЕ КЕФИРУ!!!
Вечер. От меня ничего не осталось – надо мной ржут органы малого таза. Я ссохся, сжался! Еле переварил две редиски, теряю квалификацию.
Ночь. Вот, помню, когда мы жили у родителей, каждый вечер на ужин суп был! И салат. И второе с мясным гарниром – мы с папиным желудком в два голоса журчали от удовольствия… Эх, и чего тебя понесло в самостоятельную жизнь?!.
Четверг. Утро.
Хоть бы не курила! Прости, дорогая, это я непроизвольно – ну да ничего, я ж пустой, так что потошнит и отпустит… А где положенный мне салат?! ГДЕ САЛАТ?! Беспредел…
День. Здорово, кефир! Надо тебя помедленнее переваривать, а то сиди тут потом до завтра один, как дурак.
Вечер. Разговаривал с кишечником – они там тоже все в шоке, говорят, что запасы на исходе. Нельзя же так - последнее отбирать! Ой, ой, осторожнее! Такие большие сливы – и все мне?! Блин, все, пошел переваривать!
Ночь. Эти дувацкие сливы – фсе никак не допевевавиваю их, замучився весь!.. Простите ребята, отправляю вам, что могу – вы уж там дальше сами с ними разбирайтесь, вас там 8 метров, а я один…
Пятница. Раннее утро.
Сидим в сортире, провожаем сливы.
Утро. С ума сойти! Я получил йогурт! Может сливы вправили ей мозги?! Почаще бы! Вот бы на обед картошечки! С курицей…
Обед. Кефир.
И родина щедро поила желудочным соком тебя…
Вечер. Сидим в ресторане с мужиком каким-то и нюхаем чужую еду. Ну. Давай же! Закажи себе чего-нибудь! Мы всю неделю не жрали… Тихо! Он ей сказал, что она сильно похудела! Что ей надо питаться! Что она отлично выглядит! Ну?! Ай, умничка! Ай, да мужчина!!! Есть! Проняло! Сейчас я буду жрать!!!
Поздний вечер. Нууу.. бурлл… чтто-то во мне понамешшшл-ла… Эт-то у нас ч-что? Грибы…а эта… ик! Мартини… бу-бурллл…о, водочка… уважаю… Как же хорошо, братцы! Заткнись, печень, всссе под контролем!..
Ночь. Прощайте, грибочки! Водочка, прощай! Картошечка!... Чтоб ты подавился, Ихтиантдр! Как подумаю, сколько добра пропадает…
О, минералочка, заходи… мы как раз на диете. (с)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 144 гостя