Лантус, длительный стаж диабета и глазки
Лантус, длительный стаж диабета и глазки
Хочу спросить долгоживущих диабетиков, перешедших в недавнем прошлом на Лантус - не замечали ли вы какого-либо резкого ухудшения зрения, например:
- вдруг стала прогрессировать дальнозоркость (вроде по возрасту положено, но как-то уж слишком резко...);
- появилось субъективное ухудшение зрения;
- окулист, который вас наблюдает, сказал, что вдруг пошёл "прогресс"...
- вдруг стала прогрессировать дальнозоркость (вроде по возрасту положено, но как-то уж слишком резко...);
- появилось субъективное ухудшение зрения;
- окулист, который вас наблюдает, сказал, что вдруг пошёл "прогресс"...
- Robin Good
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 11.09.2004, 7:39
- Контактная информация:
Эээ...ну вроде бы не ухудшилось.... Хотя порой мне самому кажется что стал не так четко видеть в даль - но скорее это вызвано утомляемостью... Я вот не знаю - у меня всегда было 100%... но я не был пол года у глазного...
Но с одного конца платформы в метро я вижу время и время ожидания поезда на табло на другом конце платформы... Вроде это еще говорит что все не так плохо....
Но с одного конца платформы в метро я вижу время и время ожидания поезда на табло на другом конце платформы... Вроде это еще говорит что все не так плохо....
Таблетка! Этот вопрос недавно уже обсуждался, по твоей инициативе, кстати:http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic.php?t=399Tabletka писал(а):А что, дальнозоркость- это плохо при СД?...
Нарушения рефракции - отдельно, диабетические осложнения - отдельно.
- Robin Good
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 11.09.2004, 7:39
- Контактная информация:
Re: Лантус, длительный стаж диабета и глазки
я не на лантусе, ено прогресс пошел после перехода на хумалогЕлена писал(а):Хочу спросить долгоживущих диабетиков, перешедших в недавнем прошлом на Лантус - не замечали ли вы какого-либо резкого ухудшения зрения, например:
- вдруг стала прогрессировать дальнозоркость (вроде по возрасту положено, но как-то уж слишком резко...);
- появилось субъективное ухудшение зрения;
- окулист, который вас наблюдает, сказал, что вдруг пошёл "прогресс"...
Елена, во чего сама фирма пишет про Лантус:
Нежелательные явления со стороны глаз.
Значимые изменения контроля за уровнем глюкозы в крови могут вызвать временные нарушения зрения вследствие временного изменения тургора и показателя преломления в хрусталике глаза.
Долгосрочное улучшение регуляции уровня глюкозы снижает риск прогрессирования диабетической ретинопатии. Однако интенсификация инсулинотерапии с резким снижением уровня глюкозы в крови может ассоциироваться с временным ухудшением течения диабетической ретинопатии. У пациентов с пролиферативной ретинопатией, особенно не получавших лечения фотокоагуляцией, эпизоды тяжелой гипогликемии могут приводить к развитию преходящего амавроза.
отсюда: http://www.aventis.ru/main/0,1003,RU-RU ... --,FF.html
Нежелательные явления со стороны глаз.
Значимые изменения контроля за уровнем глюкозы в крови могут вызвать временные нарушения зрения вследствие временного изменения тургора и показателя преломления в хрусталике глаза.
Долгосрочное улучшение регуляции уровня глюкозы снижает риск прогрессирования диабетической ретинопатии. Однако интенсификация инсулинотерапии с резким снижением уровня глюкозы в крови может ассоциироваться с временным ухудшением течения диабетической ретинопатии. У пациентов с пролиферативной ретинопатией, особенно не получавших лечения фотокоагуляцией, эпизоды тяжелой гипогликемии могут приводить к развитию преходящего амавроза.
отсюда: http://www.aventis.ru/main/0,1003,RU-RU ... --,FF.html
Витиеватость формулировок наталкивает на мысль, что не всё так ладно в Датском (то бишь Германском) королевстве.
И потом: what means "Временное ухудшения течения ДР"? Если уж образовались новые микроаневризмы или, хуже того, новые сосуды, то они уж никуда без лазерокоагуляции не денутся!
А уж амавроз - только этого и не хватает заслуженному диабетику для полного щасья! Тут сразу с ума сойдешь, и тот факт, что амавроз оказался преходящим, застанет тебя уже в психушке.
И потом: what means "Временное ухудшения течения ДР"? Если уж образовались новые микроаневризмы или, хуже того, новые сосуды, то они уж никуда без лазерокоагуляции не денутся!
А уж амавроз - только этого и не хватает заслуженному диабетику для полного щасья! Тут сразу с ума сойдешь, и тот факт, что амавроз оказался преходящим, застанет тебя уже в психушке.
Последний раз редактировалось ЮМ 26.01.2005, 12:31, всего редактировалось 2 раза.
Докладываю... Сбежала из больницы а несколько часов...
Оказывается, я не первая, павшая жертвой новых технологий. У моего окулиста уже есть пациенты, которые "поплыли" после перехода на лантус. Правда, все они - "старенькие". Конечно, в каждом конкретном случае можно за уши притянуть массу факторов, объясняющих ухудшения на глазном дне. Но лантус присутствует обязательно... Короче, мои давным-давно напрочь застреленные глазки, которые по всяким научно-клиническим данным должны были спокойненько и дальше существовать по причине присутствия какой-то там пигментации, вдруг начали неоваскуляризироваться... Теперь вот опять буду стреляться, пока их всех (новообразованные сосуды) не перебьют...
Ушла с лантуса. На Протафан, который у меня пока держит фон 12 часов (в отличие от трёхкратного Хумулина НПХ). Сразу вспомнились пики обычного продлённого инсулина... Ох... Лантус, конечно, хорош своей замечательной "плоскостью"... Но выращивать на этом фоне новые сосуды, которые потом расцветут кровоизлияниями, тоже не хочется...
Грустно... А так всё хорошо начиналось...
Хотя нет! Есть и весёлое! У меня прошла дальнозоркость! Я теперь могу нормально питаться: не отставляя тарелку на расстояние вытянутой руки, если я в очках; и не наклоняясь к ней, если без очков! Так что производитель правильно пишет "преходящие нарушения рефракции"... Ха-ха...
И ещё на третий день отказа от лантуса я "спАла" с лица! Ну т.е. "стекла" с лица, как будто бы приняла приличную дозу мочегонного...
Ничё, прорвёмся!
ПыСы: Сиё послание не пугалка-страшилка-предупреждалка, а просто констатация фактов, имеющих место быть. Но у меня вообще всё не как у людей... Аллергии, и проч. неадекватные реакции...
Оказывается, я не первая, павшая жертвой новых технологий. У моего окулиста уже есть пациенты, которые "поплыли" после перехода на лантус. Правда, все они - "старенькие". Конечно, в каждом конкретном случае можно за уши притянуть массу факторов, объясняющих ухудшения на глазном дне. Но лантус присутствует обязательно... Короче, мои давным-давно напрочь застреленные глазки, которые по всяким научно-клиническим данным должны были спокойненько и дальше существовать по причине присутствия какой-то там пигментации, вдруг начали неоваскуляризироваться... Теперь вот опять буду стреляться, пока их всех (новообразованные сосуды) не перебьют...
Ушла с лантуса. На Протафан, который у меня пока держит фон 12 часов (в отличие от трёхкратного Хумулина НПХ). Сразу вспомнились пики обычного продлённого инсулина... Ох... Лантус, конечно, хорош своей замечательной "плоскостью"... Но выращивать на этом фоне новые сосуды, которые потом расцветут кровоизлияниями, тоже не хочется...
Грустно... А так всё хорошо начиналось...
Хотя нет! Есть и весёлое! У меня прошла дальнозоркость! Я теперь могу нормально питаться: не отставляя тарелку на расстояние вытянутой руки, если я в очках; и не наклоняясь к ней, если без очков! Так что производитель правильно пишет "преходящие нарушения рефракции"... Ха-ха...
И ещё на третий день отказа от лантуса я "спАла" с лица! Ну т.е. "стекла" с лица, как будто бы приняла приличную дозу мочегонного...
Ничё, прорвёмся!
ПыСы: Сиё послание не пугалка-страшилка-предупреждалка, а просто констатация фактов, имеющих место быть. Но у меня вообще всё не как у людей... Аллергии, и проч. неадекватные реакции...
Народ! Что, вы заморачиваетесь инфо листками к Лантусу? Ну, да, может, быть там и то и другое от него... А , что свино-говяжьих, такого быть не могло? Или не было? Я вообще удивляюсь, как хвосты от Хумударовских инсулинов не вырастают... Как почитаешь, на форуме, волосы дыбом!
У меня например, зрение село, как раз на Протафане,от жутких пиков и обвала сахара... Так, что там, в инфо листке предупреждений нет? Есть! При начале инсулинотерапии Протафан + Актрапид, вообще, ноги отекли так (самое толстое в организме место было, это лодыжки)и отечность держалась три недели пока меня не перевели на Лантус.
У меня например, зрение село, как раз на Протафане,от жутких пиков и обвала сахара... Так, что там, в инфо листке предупреждений нет? Есть! При начале инсулинотерапии Протафан + Актрапид, вообще, ноги отекли так (самое толстое в организме место было, это лодыжки)и отечность держалась три недели пока меня не перевели на Лантус.
Отстрелялась я. С лантуса перешла на Протафан. Исчезло ещё несколько симптомов, которые я относила то ли нарушениям водно-солевого обмена, то ли к признакам старости...
Процесс отказа от лантуса в пользу обычных продленных инсулинов в популяции моих знакомых потихоничку идёт. Причина обратного перехода - проблемы со зрением (2 чел.), с почками (1 чел.), а также декомпенсация - вдруг внезапно перестал работать Хумалог (1 чел.). После заявления врачам о возвращении на обычные инсулины, все опрашиваемые слышали фразу: "А вы у меня не первая..."
Что замечают все "отказники" - это исчезновение дальнозоркости, которая появилась на лантусе, и уменьшение отёков. Вернее, эта пастозность-опухлость-амёбообразность и не воспринималась людьми как отёки - до перехода на "старый" продлённый, когда реально из организма начинала "выливаться" вода, и вдруг проступали уже забытые черты лица, а также контуры лодыжек и др. частей тела.
Вот такие новости...
Процесс отказа от лантуса в пользу обычных продленных инсулинов в популяции моих знакомых потихоничку идёт. Причина обратного перехода - проблемы со зрением (2 чел.), с почками (1 чел.), а также декомпенсация - вдруг внезапно перестал работать Хумалог (1 чел.). После заявления врачам о возвращении на обычные инсулины, все опрашиваемые слышали фразу: "А вы у меня не первая..."
Что замечают все "отказники" - это исчезновение дальнозоркости, которая появилась на лантусе, и уменьшение отёков. Вернее, эта пастозность-опухлость-амёбообразность и не воспринималась людьми как отёки - до перехода на "старый" продлённый, когда реально из организма начинала "выливаться" вода, и вдруг проступали уже забытые черты лица, а также контуры лодыжек и др. частей тела.
Вот такие новости...
Ирина, согласись, что статистика за 4-8-12 месяцев - это пока еще тоже не очень серьезно, то есть не даст возможности ни одной уважаюшей себя фирме с чистым сердцем заполнить графу "отдаленные результаты испытаний".Ирина писал(а):Лен, а вот скажи пожалуйста, среди тобой опрошенных были такие, у кого никаких отрицательных проявлений не случилось? А то все-таки статистика по 1-2 людям - это как-то несерьезно.
Тем более вопрос стоит только о людях, имеющих большой стаж диабета, которых среди знакомых Лены, наверное, не так уж много для серьезных статистических выводов, да и вообще не так уж много... То есть на этом форуме, насколько я осведомлена, среди людей, имеющих большой стаж и просидевших на Лантусе не менее года, статистика 50:50. А это уже впечатляет.
Срочно прощупала лодыжки и опросила окружающих на предмет моей амебообразности (вдруг я не замечаю???)... Лодыжки прощупываются, амебообразность отрицается. Дорогая Лена! Я как-то читала про "инсулиновые отеки". Книга была старая и там такие отеки описывались и на обычных свиных и человеческих инсулинах. Там писали, что причиной может служить "постоянная небольшая передозировка" и чего-то там еще, не помню... Какая-то особенность организма. Так как, отеков у меня не было, то про методы борьбы я не запомнила. Может быть, как раз и советовали поменять инсулин? Надо будет напрячься и вспомнить название книги. Я в том смысле, что такое нехорошее поведение характерно не только для лантуса, но и для других инсулинов...
Девочки , я тоже очень отекаю, думала может почки... говорят пока нормальные , я на лантусе с июня кажется , на протафане была пытка , как и говорит Лида, тощаковые до 25 доходили. Сейчас всегда до 10; Не хотелось бы туда вернуться... Со мной работает мужчина ( у его ребенка СД) так им не пошел, они отказались от Лантуса.
Лена! Вопрос, конечно, совершенно идиотский, но нам, безмозглым ананасам , простительно:Елена писал(а):Причина обратного перехода - проблемы со зрением (2 чел.), с почками (1 чел.), а также декомпенсация - вдруг внезапно перестал работать Хумалог (1 чел.).
А ты часом не интересовалась, как твои знакомые "невезунчики" реагируют конкретно на Глицин?
Лен, ага, придется Я на нем ровно 2 недели, все мои недовольства сводятся к тому, что он упорно СК понижает и держит внизу, я просто не привыкла, что нет этого "вверх-вниз". И желание именно вот так и держать внизу СК и иметь идеальные значения. Но сама понимаю - что надо оно мне? Так что я психологически еще к нему не приспособилась.
Люди, а я чего хочу спросить (может немного не по теме, по крайней мере не про лантус )- действительно ли гипы очень бьют по глазам?..
Или это когда плохая компенсация- а тут бац и сразу хорошая. Тогда понятно.
А вот если ГГ нормальный, а время от времени падения СК происходят. Скачков при этом резких нет
Знаю что гипа это очень плохо, но высокий СК меня пугает гораздо больше. Ну ничего не могу с собой поделать
????
Или это когда плохая компенсация- а тут бац и сразу хорошая. Тогда понятно.
А вот если ГГ нормальный, а время от времени падения СК происходят. Скачков при этом резких нет
Знаю что гипа это очень плохо, но высокий СК меня пугает гораздо больше. Ну ничего не могу с собой поделать
????
У меня тоже лантус. Плюс- я на нем не гипую, в отличае от протофана( на котором была вначале) Но стала замечать,что компенсация ухудшилась. Мне подняли дозы лантуса и актропида. Но точно влияние это лантуса или нет, сказать пока не могу. Если кто-нибуть что-то знает о влиянии лантуса на поджелудочную или на почки, напишите пожайлуста.
На собственном организме прочувствовал отрицательное воздействие Лантуса на "глаза у людей с большим стажем с сд", как была собственно заявлена тема форума. Стаж моего сд 22 года. Использовал протафан и актрапид, в качестве "добавок" - новорапид.
Весной этого года решил перейти на Лантус. Месяц пробыл на нём и отказался.
Неделю он приживался в моём организме, не давая ни каких явных показателей, кроме как увеличения дозы. Вторую неделю наступила якобы компенсация, сахар стабилен, но до утра явно не тянет. Третья неделя- явное ухудшение резкости . Четвёртая неделя- возвращаюсь из командировки на автомобиле...глаза поплыли так, что еле доехал, подумал чт оя "конкретно" теряю зрение....в глазах не то что двоилось, а троилось.
На след день перешёл на инсуман(протафана не было), к вечеру зрение восстановилось. Больше экспериментировать не стал, учитывая уже печальный тут опыт использования наших товарищей(Елена) и в данный момент довольствуюсь своим старым добрым протафоном, на котором я уже....не помню сколько, но давно, как только он появился.
С чем связано-не знаю, спрашивайте у специалистов, Скорее всего это воздействие ещё не изучено и не описано и не достаточно времени прошло с момента появления лантуса.
Будет срок...будет статитстика...будут конкретные выводы и умозаключения врачей по поводу ограничения в применения лантуса....будут живые и будут мёртвые..хм...как бы это не грустног сказано было.
Не знаю как в других поликлиниках и у других эндокринологов, в моей даже беременным лантус не рекомендуют.
Доброго здоровичка!
Весной этого года решил перейти на Лантус. Месяц пробыл на нём и отказался.
Неделю он приживался в моём организме, не давая ни каких явных показателей, кроме как увеличения дозы. Вторую неделю наступила якобы компенсация, сахар стабилен, но до утра явно не тянет. Третья неделя- явное ухудшение резкости . Четвёртая неделя- возвращаюсь из командировки на автомобиле...глаза поплыли так, что еле доехал, подумал чт оя "конкретно" теряю зрение....в глазах не то что двоилось, а троилось.
На след день перешёл на инсуман(протафана не было), к вечеру зрение восстановилось. Больше экспериментировать не стал, учитывая уже печальный тут опыт использования наших товарищей(Елена) и в данный момент довольствуюсь своим старым добрым протафоном, на котором я уже....не помню сколько, но давно, как только он появился.
С чем связано-не знаю, спрашивайте у специалистов, Скорее всего это воздействие ещё не изучено и не описано и не достаточно времени прошло с момента появления лантуса.
Будет срок...будет статитстика...будут конкретные выводы и умозаключения врачей по поводу ограничения в применения лантуса....будут живые и будут мёртвые..хм...как бы это не грустног сказано было.
Не знаю как в других поликлиниках и у других эндокринологов, в моей даже беременным лантус не рекомендуют.
Доброго здоровичка!
- Robin Good
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 11.09.2004, 7:39
- Контактная информация:
Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что? На лантусе относительно давно - повторюсь - как в Москве появился... И ни капли ухудшения от него не было... Дозу назначили сразу достаточно большую ибо Лантус мало не колят... У меня 23 ед утром... Просто вы отпугиваете людей от реально хорошего инсулина. Выясняйте почему оно действует так на вас, а не говорите - что лантус полное г и опасней его толкьо мышьяк...
Robin Good! Ты ужЕ один раз высказал свое возмущение по этому поводу - зачем повторяться? Тебя же никто насильно с лантуса не снимает! Во-первых, обрати внимание, что у всех людей на этом форуме (а это же не единичный случай), с которыми такое произошло, стаж СД реально больше твоего.Robin Good писал(а): Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что?
А во-вторых, я считаю, надо наоборот сказать этим людям спасибо. Они могли бы по-тихому перейти на другие инсулины, а остальные бы жили в счастливом неведении и радовались хорошей компенсации на Лантусе. А теперь хоть, зная, что такое бывает, может, лишний раз хорошему окулисту покажутся, чтобы быть уверенными, что у них все в порядке - ведь те изменения, которые произошли у поднявших тему людей, могут развиваться в глазах незаметно, до поры до времени не влияя на зрение, а когда станут ужЕ заметными - может быть поздно...
Кстати, а ты на 100% уверен в профессионализме своего окулиста?
А ты давно был у ХОРОШЕГО окулиста?Robin Good писал(а):Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что? На лантусе относительно давно - повторюсь - как в Москве появился... И ни капли ухудшения от него не было... Дозу назначили сразу достаточно большую ибо Лантус мало не колят... У меня 23 ед утром... Просто вы отпугиваете людей от реально хорошего инсулина. Выясняйте почему оно действует так на вас, а не говорите - что лантус полное г и опасней его толкьо мышьяк...
- Robin Good
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 11.09.2004, 7:39
- Контактная информация:
Хмм... на мой взгляд - в эндокринологическом диспансере достаточно профессиональны врачи-окулисты. И они прекрасно знают на ЧТО при диабете нужно уделять внимание.
+ тут я вижу, у большинтсва проблемы со зрением после лантуса появились очень быстро и достаточно ощутимо.
На протяжении всего своего диабета у меня были лишь слегка извитые сосуды. И это не изменилось за все 15 лет. Хуже не стало.
Наблюдался почти все время в глазной поликленике при Морозовской больнице. В профессионализме тех врачей я не сомневаюсь.
+ тут я вижу, у большинтсва проблемы со зрением после лантуса появились очень быстро и достаточно ощутимо.
На протяжении всего своего диабета у меня были лишь слегка извитые сосуды. И это не изменилось за все 15 лет. Хуже не стало.
Наблюдался почти все время в глазной поликленике при Морозовской больнице. В профессионализме тех врачей я не сомневаюсь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей