Пересадка-???

Ответить
Мари
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29.08.2006, 13:52
Контактная информация:

Пересадка-???

Сообщение Мари »

Сегодня поТВ1 показали сюжет про хирурга Серге Готье,как он пересаживает часть поджелудочной от мамы дочке и как все хорошо и замечтательно.Кто-нибудь может что-нибудь сказать по этой теме?

Ирина

Сообщение Ирина »

Ага, а потом всю жизнь пить иммунодепрессанты и шарахаться от каждой инфекции... Спасибо, я лучше инсулинчик поколю :-) К тому же Неизвестно, что будет с этой пеерсаженной поджелудкой через пару лет (если не раньше).

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Я тоже видела этот сюжет. Странно, что рассказывая о решении одной проблемы - я имею в виду отказ от инсулина - автор сюжета не затронула другую сторону этой медали - то, о чем говорит Ирина.

Аватара пользователя
Lena
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 14.07.2004, 12:03
Контактная информация:

Сообщение Lena »

Многие видели, наверно. Там , ведь было про пересадку двух органов- почки и части поджелудочной.
Может и имеет смысл.


Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Мне показалось, акцент там сделан на "излечение сахарного диабета и отказ от инсулина", может я просто ХОТЕЛА это услышать в сюжете.

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Насколько я знаю, на Западе это (одновременная персадка почки и части ПЖ) - довольно рутинная операция, и ее как правило делают больным диабетом, у которых отказали почки - именно потому, что таким людям все равно всю жизнь приходится принимать иммунодепрессанты.
Иммунодепрессанты - это лекарства, далеко не безразличные для организма, и назначаются они в цивилизованных странах только по жизненным показаниям. Соответственно и трансплантации делаются тоже по жизненным показаниям.
Сахарный диабет, в отличие от терминальной почечной недостаточности, к таким показаниям, естественно, не относится, потому что функцию бездействующих В-клеток в этом случае успешно и практически без побочных действий замещает внешний инсулин. Поэтому отдельно пересадка части ПЖ не производится.

Аватара пользователя
Lena
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 14.07.2004, 12:03
Контактная информация:

Сообщение Lena »

А мне показалось, что там все так намешано.... Мама мечтает о пересадке... а дочке, уже четыре месяца как все пересадили и она без инсулина... а показали ее в палате больничной.
Но девочка хоть выглядит не такой отекшей, как та, что показывали раньше, помните был такой сюжет уже.
Евлампия....а мне показалось, что акцент там "на первой степени", может, как всегда, по-неопытности... забывают сказать, что через пару -тройку лет придется повторять эту операцию?

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Лен, а зачем повторять-то? Если иммунитет задавлен напрочь ...

Мари
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29.08.2006, 13:52
Контактная информация:

Сообщение Мари »

А почему обязательно иммунодепресанты,если от близкого родственника?Хотя действительно все эти сюжеты выглядят как
реклама:если у вас проблемы,приходите,вылечим.И нигде ни слова
ни о последствиях,ни о том живы ли предыдущие пациенты.

Аватара пользователя
Lena
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 14.07.2004, 12:03
Контактная информация:

Сообщение Lena »

Юм, ну, да.... иммунодепресанты.

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Мари писал(а):А почему обязательно иммунодепресанты,если от близкого родственника?
Уважаемая Мари, дело в том, что организму всё равно, от родственника орган или от знакомого - организмом любые инородные тела отторгаются.
От родственников берут по той простой причине, что при пересадке ещё должна быть тканевая совместимость, без этого и имунодепрессанты не помогут. А с этим - только они и помогут. Вот такая диалектика. Я сама лично знакома с парнем, которому год назад, после десяти лет на диализе, подшили почку вместе с поджелудочной - и всё фурычит, человека не узнать - похорошел, расцвёл, блеск в глазах. Только у нас такие пересадкиделают исключительно от мёртвых доноров, поскольку шанс низкий, что при нарушенной целостности поджелудочной она будет продолжать работать без сбоя, как для донора, так и для рецептора.

Мари
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29.08.2006, 13:52
Контактная информация:

Сообщение Мари »

М-да,перспективы невеселые :? Бум надееться на как можно более долгое отсутствие всяких сопутствующих болячек(стаж-8 лет).

Аватара пользователя
>Маруся<
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08.06.2006, 2:47
Контактная информация:

Сообщение >Маруся< »

А как вам вот это:

"Убийца молодых" - так называют диабет 1-го типа - убивает постепенно и безжалостно: садится зрение, рушатся сосуды, отказывают почки...

Можно подумать, мы все умрем завтра!

"10 инъекций в день." :shock: Кто-нибудь знает зачем колоться 10 раз в день?

Зачем на всю страну такие страшилки показывать? :evil: Уродство какое-то, честное слово.

Аватара пользователя
UKR
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25.02.2005, 17:26
Контактная информация:

Сообщение UKR »

>Маруся<, меня это тоже очень удивило, я вот подумала, это ж значит у этой девочки наверное не было никакой компенсации и близко, если у нее проблемы с почками в таком возрасте. Ведь среди участников форума есть же люди и с большим чем у нее стажем, но у них нет таких осложнений, или я ошибаюсь?

Belka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14.05.2006, 20:42
Контактная информация:

Сообщение Belka »

Блин!Действительно сволочи!Я ведь тоже посмотрев сегодня этот сюжет прям таки воспрянула!Звоню своей сестренке и прошу ее о столь большом одолжении и ведь уже готова была ехать и делать эту операцию!Слов просто не хватает выразить возмужение,очередной пиар трюк!Да и врачи тоже хороши!


sweet-mika
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 20.06.2006, 20:21
Контактная информация:

Сообщение sweet-mika »

Частичичная пересадка (трасплантация) поджелудочной железы в течение многих лет используется как альтернативный метод лечения 1 типа диабета.

Когда железа приживается, тогда можно отменить инсулинотерапию. Но такое хирургическое лечение является весьма сложным, а лечение препаратами, которые подавляют отторжение пересаженной железы еще в большей степени усложняет проблему. Более того, пересадка поджелудочной железы не излечивает диабет 1 типа, так как не устраняет лежащий в его основе процесс разрушения бета-клеток антителами и пересаженные бета-клетки снова будут разрушены антителами.

Большинство клиник имеют ограниченный опыт пересадки поджелудочной железы и прежде чем решиться на такое лечение следует ознакомиться с опытом работы такого центра в этом направлении и с обсуждением их результатов в литературе. В России нет клинического центра, который имеет достаточный успешный опыт пересадки поджелудочной железы больным диабетом.

Также трансплантируют выделенные островки Лангерганса, в которых вырабатывается инсулин. Хотя этот метод лечения в будущем и может оказаться полезным для больных диабетом, на сегодня эти работы находятся в стадии изучения.

Аватара пользователя
AnnaFeya
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 01.07.2006, 18:47
Контактная информация:

Сообщение AnnaFeya »

А у меня по поводу этой передачи вот что случилось: парень, любовь всей моей жизни, который мне отказал естественно, пишет:Сахарный Диабет научились лечить!Посмотри ОРТ! Ну я конечно передачу уже не успела посмотреть, а сюда всегда успею посмотреть!!!!...Да уж, не говорите, какие бы сказки там не рассказывали, уж лучше стабильно и на инсулине!) :wink:

Аватара пользователя
Iriska
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05.12.2005, 9:50
Контактная информация:

Сообщение Iriska »

Приветик Всем!
Мне тоже вчера подруга звонит и говорит: Сахарный диабет излечили!
Я пыталась ей объяснить, но она взяла с меня обещание что я поеду.
Я сама передачу не смотрела, зашла вот сюда посмотреть что скажите :)

Аватара пользователя
Шурик
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22.05.2006, 11:43
Контактная информация:

Сообщение Шурик »

Обычный пиаровский промоушн. "Больше фильмов хороших и разных!" Только складывается впечатление, что репортеры сами не знают, что такое диабет - оттуда и 10 инъекций в день! Неужели всю жизнь с ацетоном, или по семь-восемь раз в день покушать?
И все-таки, по моему глубокому имхо, проблема даже не в том, что где-то научились пересаживать внутренние органы, так что они функционируют и не отторгаются (какой ценой - неважно!), а в том, где эти органы достать? Выклянчивать у родственников? Заказывать в иностранных банках? Покупать у клонлегеров? Вот и получается, что победа-то пиррова.
Много думал. Возмущен.

Аватара пользователя
gennadiy23
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 24.08.2005, 8:02
Контактная информация:

Сообщение gennadiy23 »

Граждане!
Причина диабета - аутоимунная.
И без решения этой проблемы никакая пересадка не поможет.
И никто не заметил, что в этой передаче сказали, что девочка без этой операции умерла бы скоро, а так ей продлили жизнь на пару лет.
А иммуннодепрессанты вызывают неизлечимую язву желудка и практически разрушают кости. Стоит ли менять шило на мыло.
А осложнения от диабета все равно останутся.

Аватара пользователя
Martin_Luter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 28.01.2006, 17:25
Контактная информация:

Сообщение Martin_Luter »

Вот репортаж целиком!!! Надежда все таки есть!!!
Сахарный диабет самой опасной степени излечим!


Российским врачам удалось провести уникальную операцию. Девушке, больной самой тяжeлой формой сахарного диабета, одновременно пересадили почку и поджелудочную железу от донора-матери. Ира уже несколько месяцев обходится без инсулина и впервые в жизни строит планы на будущее.

Ирина держит в руках фотографии несущихся лошадей. Это не просто картинки для уюта в больничной палате. Ветер в лошадиных гривах - сама жизнь, говорит Ира. Так важно видеть это, когда твоя жизнь, ты знаешь, тает с каждым днем, и впереди - чуть больше полугода...

До 10 инсулиновых инъекций в день. Что значит не болеть Ира не знает с 5 лет. "Убийца молодых" - так называют диабет 1-го типа - убивает постепенно и безжалостно: садится зрение, рушатся сосуды, отказывают почки... Она сама хотела от врачей честности и знала: операция, которую еще никогда никому не делали, - ее последний и единственный шанс.

Ирина: "Я с детства, с 5 лет мечтала избавиться от диабета, я мечтала - вот придет фея, взмахнет волшебной палочкой, и я выздоровлю!"

Наталья, мать Ирины: "Я как мать, наверное, мечтала об этом не меньше нее, более того, я морально была готова к операции давно, потому что мы знали, что проблемы с почками будут. И когда мы узнали о таком враче, у нас появилась надежда, и мы, конечно, очень ждем этой операции".

До этого трансплантологи уже пересаживали поджелудочную железу, если у больного работали почки. Так выздоровела дошкольница Соня Кавылина. Пересаживают и почки, но это не лечит диабет, а лишь дает больному отсрочку в еще несколько лет жизни.

Ире все это уже не помогло бы. И тогда врачи рискнули - впервые взяли сразу почку и часть поджелудочной железы от матери. Уже на операционном столе приборы показали - сахар в крови упал до нормы. Все. Шприц ей больше не нужен.

Ирина: "Вы знаете, не колоть инсулин - это счастье. Это не просто маленькое счастье, это - блаженство! Когда мне пришли после операции и сказали: "Ира, все, ты без инсулина уже 10 часов", знаете, несмотря на боль после операции, я готова была взлететь!!!"

Теперь она твердо знает: самые несбыточные мечты - сбываются. И не раздумывает, куда отправиться после больницы в первую очередь. Туда, где ветер в лошадиных гривах.

Такие операции врачи уже готовы поставить на поток. Больному надо лишь приехать на консультацию. Бесплатную.

Сергей Готье, хирург-трансплантолог, центр хирургии РАМН: "С анализами, мы перепроверяем, и говорим: "Да, вам можно, вам нужно делать трансплантацию!""

Операция бесплатная. Главная проблема - найти подходящего донора. Так называемое посмертное донорство в России запрещено.

Без уколов - уже 4 месяца. Ира признается, что в новой - здоровой жизни - открыла увлекательнейшее занятие - строить планы на будущее. Она слишком хорошо знает, что значит жить сегодняшним днем.

А теперь ее любимая фраза - "Жизнь - длинная". Осталось немного - отвыкнуть от многолетнего страха, напоминающего о себе ночными кошмарами, где она забывает сделать укол. Репортаж Татьяны Шилиной.

Аватара пользователя
Lisa29
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27.10.2004, 15:45
Контактная информация:

Сообщение Lisa29 »

Ребята, мне думается надо просто порадоваться за конкретного человека, я знаю эту девушку - для нее это былл один шанс на миллион. Ес-но данный случай вовсе не стоит рассматривать как окончание наших сложностей. Просто, пусть Ира будет теперь радоваться ! Желаю ей ЗДОРОВЬЯ! :) :)

Belka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14.05.2006, 20:42
Контактная информация:

Сообщение Belka »

Так то оно так!Я действительно рада за эту девушку!Но в душе рождается обида,до чего же лжива наша пресса,точнее работает на себя,а не обеспечивает достоверной ин-цией!Конечно,радует сам факт того,что хотя бы как то пытаются нам помочь,но огорчает,что как всегда реклама несуществующей панацеи!

Аватара пользователя
Martin_Luter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 28.01.2006, 17:25
Контактная информация:

Сообщение Martin_Luter »

Друзья, я сам работаю на телевидении и прекрасно знаю всю кухню ... но так строить сюжеты действительно нельзя ...я безусловно счастлив за Ирину, рад что она избавилась от инсулина, но люди, знающие про диабет не понаслышке очень осуждают автора данного сюжета ... я тоже смотрел этот сюжет и даже мурашки пробежали по коже ... когда услышал, что все скоро умирать ...так делать конечно нельзя ... диабет неизлечим, но жить с ним можно и нужно и 10 и 20 и 30 и т.д. лет

Аватара пользователя
Lisa29
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27.10.2004, 15:45
Контактная информация:

Сообщение Lisa29 »

интересно, а много откликов и критики получил первый канал по этому сюжету? :?:

Аватара пользователя
>Маруся<
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08.06.2006, 2:47
Контактная информация:

Сообщение >Маруся< »

Lisa29, я им написала на форум и в какие-то вопросы-ответы. Похоже, я была единственной недовольной. На форуме мне один молодой человек ответил: что вы хотите, в жёлтой прессе и не такое пишут и никто не жалуется. Мол, не болейте, нам жалко диабетиков. Посмотрим, что сам первый канал ответит.

Меня этот сюжет возмутил до глубины души. Дело в том, что тем же утром мне звонит мама. Говорит: "Маша, потрясающие новости, диабет излечим!" Я её такой счастливой никогда не слышала. Она уже готова и поджелудочную отдать, и все на свете. И такое разочарование. А сколько людей поедут в Москву, потому что поверят?

И кроме того, зачем о нас говорить как о каких-то несчастных инвалидах без будущего? Мы-то понимаем, что это бред, про 10 инъекций и тому подобное. Но ведь люди, которые никогда не сталкивались с диабетом, это принимают за чистую монету. Зачем создавать такое общественное мнение? Ведь нам работать нужно, нам не надо чтобы к нам как к умирающим относились. По отношению к диабетикам (и к их родственникам тоже) это просто бестактно!

Я считаю, журналисты должны думать, что говорят. И отвечать за свои слова. Если уж хотели сделать сюжет про диабет, показали бы как у нас поставки инсулина прекрасно налажены.

Аватара пользователя
Евлампия
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26.01.2004, 9:32
Контактная информация:

Сообщение Евлампия »

Журналисты тоже люди и имеют право на ошибку...
Кстати, у меня тоже бывает до 10 инъекций в день: 2 раза продленный, ну и плюс на основную еду или на снижение неожиданно высокого сахара, или на яблоко между приемами пищи - специально посчитала

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

[b]>Маруся<[/b] писал(а):Если уж хотели сделать сюжет про диабет, показали бы как у нас поставки инсулина прекрасно налажены.
Да? :? Ну, может, они, конечно, у нас и прекрасно налажены... :roll: Если не считать того, что за последние полгода я уже не помню, сколько раз они "ставили на гарантию" и потом всё равно не выдавали инсулин по просроченному рецепту (несмотря на новое законодательство); или не выдавали потому, что по федеральным рецептам он был, а по региональным - не было, а мне выписали региональный (или наоборот). Я могу подождать, конечно, и знаю, что рано или поздно он должет появиться, а пока мне хватит и запасов, которыми я не раз выручала некоторых своих коллег, у которых полное иссякновение запасов совпадало с отсутствием в аптеке нужного инсулина.

Или "прекрасно налажены" имеется в виду по сравнению с провинцией и некоторыми другими городами, где бывают ужасные перебои, пытаются пропихнуть отечественный инсулин, и дают его, в основном, в огромных флаконах? Ну, тогда да, конечно...

А про "сопутствующие расходные материалы" - отдельная песня. Про диагностику я вообще воздержусь от комментариев. Кстати, говорят, что "Диаглюк" отправили обратно. Может, про эту "победу" "Бетачека" над "Диаглюком" тоже следует сделать репортаж? Или она ещё не окончательная...
И про иголки - тоже: если у меня в рецепте"Новофайн", а у них - только "Микрофайн", то мне ни за что не дадут то, что у них есть...

[b]Евлампия[/b] писал(а):Кстати, у меня тоже бывает до 10 инъекций в день: 2 раза продленный, ну и плюс на основную еду или на снижение неожиданно высокого сахара, или на яблоко между приемами пищи - специально посчитала
И у меня тоже так бывает. Но мы-то все знаем, что уколы - это совсем не страшно, всё остальное - паршивее будет. "И смерть Кощея на конце иглы..."

А мне лично не нравится ни то, ни другое пропагандистское направление!

Аватара пользователя
>Маруся<
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08.06.2006, 2:47
Контактная информация:

Сообщение >Маруся< »

Marie, я именно это и имела в виду - "прекрасно" в смысле ужасно. Замечательный бы получился репортаж на злобу дня.

А насчет того, что журналисты имеют право на ошибку, я совершенно согласна. Поэтому-то я и решила им об этой ошибке сообщить. Только вот обратная связь с журналистами у нас, увы, не предусмотрена. :?

Аватара пользователя
kostas
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05.06.2006, 2:07
Контактная информация:

Сообщение kostas »

родичи и не только особо старательно выносят мозг после этого репортажа... вобщем в рядах наших есть доброволец, готовый (дабы дальше мозг не выносили) скататься в сие заведение и послушать о перспективах, хотя в своё время в сеченовке уже единожды послушал. о поведанном отпишусь после поездки :)

Аватара пользователя
Loki
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08.03.2006, 17:58
Контактная информация:

Сообщение Loki »

Ребят, честное слово - посмотрела передачу - сердце ёкнуло. Да, я сразу всё поняла про последствия, сразу отмела весь сентиментальный мусор и явные преувеличения - поймите, это норма, для первого канала нужны яркие, пронзительные для всех, даже не знакомых с проблемой людей, иначе неинтересно, не впечатляет заурядного зрителя. Но не стоит ругать журналистов, не думаю, что они хотели кого-то обидеть, согласитесь - зачастую и просто неквалифицированные врачи и прочие медработники способны так сказать, что почувствуешь себя не то, чтобы инвалидом, просто недоразвитым каким-то...
В любом случае - это хорошая новость. И всё равно приятно, что центральное телевидение, возможно, предпочло этот репортаж очередной чернухе.
Разбирающиеся в проблеме люди способны понять, кому поможет операция, кому нет. Подумайте, сколько есть у нас человек с критической стадией диабета, им даже отсрочка в несколько лет желанна, операция бесплатна, значит, скорее всего, действительно каждый, кому НАДО, сможет её сделать.
Плохо, что нет у нас посмертного донорства, хотя и на этот закон в нашей стране, я считаю, есть весьма объективные причины.
Кто-то тут уже говорил, что инсулиновая промышленность не стоит на месте, что скоро инсулины станут настолько хороши, что количество осложнений по болезни уменшится. Но ведь и технология производства имуннодепрессантов движется вперёд, они становятся всё более и более "мягкими", значит, смогут уберечь человека от последствий своего действия.
Что касается аутоимунного процесса - знаете, причины диабета до конца не ясны. То есть этот процесс - гибили, убийства бета-клеток, может идти не постоянно, а лишь в определённые периоды, или может происходить отторжение только собственных клеток - кто его знает... Я думаю, врачи, тем более, врачи такого уровня, они не просто тупо "режут" органы и "пришивают" их. Каждая операция - это целая научная работа, она имеет своё обоснование. Такая операция не может быть бесполезной, даже в некритических случаях, как я думаю. И этот врач, Сергей Готье, вряд ли стал бы говорить на всю страну "езжайте, мы сделаем вам эту операцию", если бы заведомо было известно, что она не принесёт ничего хорошего (я ещё раз повторюсь, врачи - не дураки, они знают, что такое аутоимунный процесс).
В общем, даст Бог, однажды эта операция станет нормальным делом, если не придумают иного способа бороться с диабетом.

Я поискала в интернете историю Сони Ковылиной, нашла несколько разных статей, вот ссылки:
http://subscribe.ru/archive/tv.news.1tv ... 25645.text
http://businesspress.ru/newspaper/artic ... 99810.html
http://www.kp.ru/daily/23256/28086/
http://diabet-news.ru/addinfo/data.php?id1=1045
В одной из этих статей есть интервью с Сергеем Готье, где он говорит о всех плюсах и минусах операции.

Там, кстати, тоже довольно много "перлов" - камень в огород журналистов, вот один из них:
Родителей предупреждают: каждый следующий год, каждый месяц ее жизни придется буквально вырывать у смерти. Диабетическая кома, месяцы в клиниках...
Но ведь весь этот непродуманный ворох эпитетов - ничто по сравнению с шансом кому-то обрести надежду...

Удачи всем!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей