Àáîðò ïðè ñàõàðíîì äèàáåòå

[Елена.]

Çäðàâñòâóéòå, âñåì! Ïîìîãèòå ñîâåòîì, ÷òî äåëàòü è êàê-áûòü? Êòî-íèáóäü äåëàë ýòó îïåðàöèþ? ×òî íàäî ñîáëþäàòü è êàê ñåáÿ âåñòè? Èëè ïðè äèàáåòå ýòî äåëàòü íåëüçÿ, îïàñàÿñü çà áóäóùåå íå ñòàòü ìàòåðüþ âîîáùå. Ïóñòü è òàê, íî ñèòóàöèÿ ñåé÷àñ òàêàÿ
 æèçíè ñëîæèëîñü òàê, ÷òî âñ¸ ðåçêî èçìåíèëîñü è ÿÿ ðåøèëàñü ïîéòè íà òàêîå, èíà÷å æèòü íå ïîëó÷èòñÿ. Âîñïèòûâàòü ðåá¸íêà îäíîé â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ, ïðîñòî íå ñìîãó. äåíåã íåò, êâàðòèðû íåò, ñàìà íå ìîñêâè÷êà, ïðîæèâàþ âðåìåííî òóò.ëþáèìûé ìóæ÷èíà ñðàçó áðîñèë è âûãíàë, êàê óçíàë ÷òî ó ìåíÿ äèàáåò è ÿ áåðåìåíà, âñòðå÷àëèñü ãîä. Ãîâîðèë ëþáèò.
åñëè êòî çíàåò è áûâàë â òàêîé ñèòó¸âèíå, ïîäñêàæèòå íàðîäíûå ñïîñîáû àáîðòà èëè âûêèäûøà, Ïàìàãèòå! Ñðîê òî÷íî íå çíàþ, íó ïðèìåðíî ìåñÿöà äâà èëè òðè. 20 ëåò, äèàáåò 2 ãîäà 1 òèïà. Ñ óâàæåíèåì. Åëåíà .

[Malka]

А в чем проблема, собственно? С диабетом даже рожают, а уж аборт куда проще. Для этого существует врач - гинеколог. Успокойся и, не затягивая, иди на прием.

[gennadiy23]

Может вернуться домой? И не убивать ни в чем не повинного человека? Эта вина будет преследовать всю жизнь.

[Ирина]

Я делала. Ничего сказать про сахара и прочее не могу, тогда про ИИТ и измерение сахаров по 10 раз в день никто не слышал.

Ген, не все такие трепетные, так что про убийства не надо, не все считают аборт убийством. Рожать нежеланного ребенка лучше по-твоему?

[Соня]

Аборт это убийство!!!! ОДНОЗНАЧНО.

Елена, не губите своего малыша, не губите себе жизнь убийством, потом будете жалеть, но будет поздно.
Знаете, у меня тоже нет мужа, но я ни на минуту не задумывалась оставлять ли ребёнка. Раз он зачался, значит так угодно тому, кто вершит наши судьбы. Хоть я и думала, что не справлюсь, что будет трудно, но...так сложилось, что появилось множество добрых людей, которые помогают мне по сей день лучше, чем это сделал бы даже самый хороший муж! Сейчас я смотрю на своего сыночка и не могу представить, как бы жила дальше без него - он смысл жизни.
А вы задумали смысл жизни погубить
Если Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка - и это не пустые слова, они действуют! Тем более с вашим небольшим стажем диабета лучше родить сейчас, чем через сколько-то лет, когда стаж и осложнения будут больше

[сокол]

Аборт это убийство!!!! ОДНОЗНАЧНО.

Елена, не губите своего малыша, не губите себе жизнь убийством, потом будете жалеть, но будет поздно.
Знаете, у меня тоже нет мужа, но я ни на минуту не задумывалась оставлять ли ребёнка. Раз он зачался, значит так угодно тому, кто вершит наши судьбы. Хоть я и думала, что не справлюсь, что будет трудно, но...так сложилось, что появилось множество добрых людей, которые помогают мне по сей день лучше, чем это сделал бы даже самый хороший муж! Сейчас я смотрю на своего сыночка и не могу представить, как бы жила дальше без него - он смысл жизни.
А вы задумали смысл жизни погубить
Если Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка - и это не пустые слова, они действуют! Тем более с вашим небольшим стажем диабета лучше родить сейчас, чем через сколько-то лет, когда стаж и осложнения будут больше

Милая Соня!
Вы, по-моему, не вполне корректно проводите параллель между собой и Еленой: не тот возраст (ей всего 20 лет), не тот стаж диабета (для неё это - не последний шанс, когда позже - невозможно), не то ВСЁ, если она не москвичка - опять же проблема с медикаментозным обеспечением (те же инсулины), с приёмом у специалтстов (которые в этот период НЕОБХОДИМЫ - окулист, эндокринолог-гинеколог, может быть диетолог), с госпитализпцией - для неё ,как я понимаю, это всё будет за деньги, а ей и жить-то негде, и, может быть, не на что...
Кроме того, важный момент -

...
Вот про полный покой мне врач, наверное, забыл сказать. Упомянул, что тяжёлое поднимать нельзя. Впрочем, я особо не напрягаюсь - не бегаю , в баню не хожу и даже сексом не занимаюсь алклголь не принимаю. А вот стимул у меня такой же - мой полугодовалый сын. Теперь на руках его носит мама, мне нельзя.
...

- у Вас, Соня, под боком мама, в случае чего - поможет, поддержит, и материально тоже. А у Елены чужой город - чужие люди.

Если Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка

- и это не всегда воплощается в реальность - Елене, может быть, сразу после родов надо будет на работу бежать - ни отлежаться, ни в себя придти. А потом - ей на работу (за жильё-то съёмное надо платить!) - а ляльку куда девать? С кем оставлять? Няням платить - снова деньги, да и в таком случае ребёнок ужЕ не в радость, он становится обузой.

Сейчас я смотрю на своего сыночка и не могу представить, как бы жила дальше без него - он смысл жизни.
А вы задумали смысл жизни погубить

И это спорно. В этом ли смысл жизни? Кто сказал? Философы и по сей день пытаются найти ответ на вопрос, в чём же он, смысл жизни?! Пока - безрезультатно. И, кстати, многие на сегоднящний день, в отличие от Вас, не считают, что смысл жизни - в примитивном размножении. Не даром же умножаются и крепчают ряды чайлд-фри. Поэтому ещё раз - каждый выбирает для себя...

[Lida]

Геннадий, Соня! Ну, действительно, никто же не спрашивал о морально-этических аспектах этого мероприятия. Такое решение даётся женщине очень непросто, и решение это уже принято. Рассуждать по этому поводу можно сколько угодно, но надо ли всё это сейчас обрушивать на человека, который и так находится в очень сложной ситуации…

Елена! Вот чего точно делать не надо ни в коем случае, так это

...народные способы аборта или выкидыша...

Опасно не только для здоровья, но и для жизни…

С медицинской точки зрения, аборт – это всё-таки хирургическая операция, и как любое вмешательство связан с определёнными рисками (справедливости ради надо заметить, что активные противники абортов обычно эти риски сильно преувеличивают). При диабете это делать можно, в той же степени, что и без него.
Во избежание дополнительных рисков связанных с диабетом, прежде всего, конечно, очень желательна удовлетворительная компенсация. Анестезиолог, во-первых, должен быть, а, во-вторых, должен быть в курсе того, что у тебя диабет (они, в принципе, должны знать, что в таких случаях делать).

Елена, ещё раз: никаких самостоятельных действий и народных средств!!! К врачу!

[Соня]

Сокол, Елена могла бы уехать к себе домой и там спокойно родить дитя. Уж там, наверняка есть и мама и папа и родственники, которые могли бы помочь. Да, ей сейчас 20 лет, и Слава Богу! Я очень жалею, что в свои 20 лет не родила ребёнка, а дожидалась... Дождалась кучи осложнений и тяжёлой беременности.

Лида, когда речь идёт о убийстве человека, а аборт - это, к сожалению, узаконенное убийство, любые морально-этические убеждения приемлемы, спрашивают о них или нет.

Елена, обращаюсь лично к вам: вам решать конечно, но очень прошу вас почитать вот по этим ссылкам -

Те, кто сделал

http://www.pravmir.ru/article_1710.html
http://www.pravmir.ru/article_1339.html
http://www.pravmir.ru/article_1137.html

И кто не сделал.

http://www.pravmir.ru/article_1292.html
http://www.pravmir.ru/article_1590.html
http://www.pravmir.ru/article_1391.html
http://www.pravmir.ru/article_1114.html

[сокол]

Сокол, Елена могла бы уехать к себе домой и там спокойно родить дитя. Уж там, наверняка есть и мама и папа и родственники, которые могли бы помочь.

А вот это - не факт! Может, она из такой дыры на карте, что там ей, с её диабетом и беременностью, сам Б-г не поможет, а врачей там - один на всю область, и лекарств - ноль.
Не все же города и веси в России - Москва, а уж про самостийную я вообще не говорю...

Да, ей сейчас 20 лет, и Слава Богу! Я очень жалею, что в свои 20 лет не родила ребёнка, а дожидалась... Дождалась кучи осложнений и тяжёлой беременности.

Это, дорогая, ты говоришь

с высот уже прошедших лет

А в 20 лет - ей праздника хочется, и бессонных ночей в танцпуле, а не над орущим чадом.
Дайте девочке спокойно сделать свой выбор и идти своей дорогой.
В тридцать лет она примет другие решения и сделает другой выбор. А до этого - пусть сама делает свои ошибки и их исправляет.

Кстати, о тех, кто не сделал:

Подруга - молодая мать. Она приходит ко мне и буквально плачет, что растолстела, устает, плохо выглядит, не высыпается, нет времени, апатия, муж раздражается, ребенок задолбал, хочется того, хочется сего, хочется КУРИТЬ!!! и ПИВА!!! а низя, что ей все смертельно надоело и не хочется жить, что смерть - это "бархатная темнота и покой", что ей скучно, нет времени даже читать, короче - полный пипец.
Только что она прислала мне смс: "Ты ДОЛЖНА была заставить меня сделать аборт!!!"
С 21 сентября (прошлого года) находится в психатрической больнице с диагнозом "Экзогенная депрессия, осложненная шизофреноподобной симптоматикой". Ребенка забрала ее мама.

[Макар]

Соня, респект.

[gennadiy23]

Вопрос даже не в морально-этических аспектах. В конце концов родить и отдать в детдом. После аборта вся жизнь пойдет на перекосяк. Проверено той же жизнью и людьми которые теперь не знают как от этого избавиться.
Сокол - ни кто, девочке ни чего не запрещает, только она должна знать обо всех сторонах этого дела. А выбирать естественно ей. И отвечать потом тоже ей.

А твоей подруге просто надо было сразу отдать ребенка бабушке на воспитание и шляться по танцпулам и прочим местам не осознавая всей ответственности за свое дитя. У меня на работе такая есть, правда удивляется почему ребенок в 4 года хулиганом растет.

[Соня]

Сокол, ты считаешь, что лучше променять нерождённое дитя на разгульную жизнь, ведущую к диаосложнениям в итоге? Но, может девушка будет помудрее тех, кто в 20 лет об этом мечтает.
Некоторые мои знакомые в 20 лет уже чётко поняли, что качество их дальнейшей жизни напрямую зависит от сегодняшнего потакания этим самым "Хочу пива и сигарет, и клуб, и секс, и ваще быть крутой типа как все..." Они сделали правильный выбор, не став рабами желаний, и сейчас не имеют даже начальных стадий осложнений.
Лично я не смогла вовремя понять этого, о чём сейчас очень жалею, поэтому и стараюсь как-то убедить молодых диабетиков, хоть на своих ошибках.
А из дыры она или нет неважно. В конце концов мир не без добрых диабетиков и можно было бы помочь ей и с деньгами и с полосками и с инсулином.
Вот такое моё мнение

[Writer]

Девушка, мне странен ваш вопрос и я думаю, что вы просто в стрессе сейчас и не способны сами принимать разумных взвешенных решений. Успокойтесь, уйдите на пару недель "в норку", скройтесь от идиотских советчиков и идите на роды. У вас под сердцем живая душа, у него уже бьется сердце, есть врожденная любовь и доверие к вам. Он пока ваша часть, но у него уже есть жизнь, душа и право на жизнь.

Господа и дамы... я хочу еще раз воззвать к вашему сердцу. Мне кажутся дикими предложения убить ребенка. Это не "операция", как здесь выражаются, а именно жестокое убийство. Живого ребенка рвут железными ножами на части. Я врач, и знаю эти жуткие подробности. Если это для вас не аргумент то не думайте, что бесследно это пройдет для ее организма. У здоровых матерей после абортов возникает бесплодие (и не важно где делать - все зависит от Господа), тем более, если раньше не рожали. А диабет - всегда фактор риска в этом вопросе. Молитесь, чтобы этот родился, потом молитесь, чтобы его поднять.

Да, я знаю, что страшна неопределенность и неуверенность, но решится все - главное не идти против совести, если она еще жива.

[сокол]

Вопрос даже не в морально-этических аспектах. В конце концов родить и отдать в детдом.

А о том ребёнке, еоторый растёт в детдоме, кто подумал? А о том, что он потом ненавидит и свою собственную ущербную жизнь, и тех, кто его на этот свет произвёл и бросил - это не грех?
Как всё просто:

"Главное — человека родить. Родил — на том спасибо, а уж дойти он должен сам до всего. Вот, возьмите меня: пить, курить, говорить я начал одновременно, никто меня не учил.

Аркадий Райкин.

Я вот сейчас, благодаря таким умникам, в Курск полоски для глюкометра отправляю - для сироты-диабетика, и там http://www.deti.ru-de.ru/ таких немало.

Сокол, ты считаешь, что лучше променять нерождённое дитя на разгульную жизнь, ведущую к диаосложнениям в итоге? Но, может девушка будет помудрее тех, кто в 20 лет об этом мечтает.
Некоторые мои знакомые в 20 лет уже чётко поняли, что качество их дальнейшей жизни напрямую зависит от сегодняшнего потакания этим самым "Хочу пива и сигарет, и клуб, и секс, и ваще быть крутой типа как все..." Они сделали правильный выбор, не став рабами желаний, и сейчас не имеют даже начальных стадий осложнений.
Лично я не смогла вовремя понять этого, о чём сейчас очень жалею, поэтому и стараюсь как-то убедить молодых диабетиков, хоть на своих ошибках.
А из дыры она или нет неважно. В конце концов мир не без добрых диабетиков и можно было бы помочь ей и с деньгами и с полосками и с инсулином.
Вот такое моё мнение

На сегодняшний день, при наличии мотивации и доступности средств самоконтроля и качественных инсулинов, развитие осложнений зависит только от компенсации диабета, и ещё никем не доказано, что на это влияет разгульная жизнь, клубы и секс.
Ты, может быть, о чём-то жалеешь, но это не значит, что другой человек, даже пройдя абсолютно идентичный твоему путь, будет, подобно тебе, о чём-либо сожалеть.
А растить ребёнка, рассчитывая на милостыню и подачки

добрых диабетиков

?
А кормить-одевать-развивать-учить его тоже рассчитывая на благотворительность?
Извините, но этот выбор - не для всех.
Кроме всего прочего - сама Елена на форуме больше не появляется и в обсуждении не участвует, так что все Ваши попытки наставить её на путь истинный - тщетны, она Вас попросту не читает.

[Соня]

Writer, низкий вам поклон и дай Бог счастья! Побольше бы таких врачей, как вы.

Ты, может быть, о чём-то жалеешь, но это не значит, что другой человек, даже пройдя абсолютно идентичный твоему путь, будет, подобно тебе, о чём-либо сожалеть.

Знаю немало диабетиков слепых, на диализе и с ампутированными ножками. И абсолютно все они сейчас ЖАЛЕЮТ о том, что загубили себя именно разгульной, так или иначе, жизнью!
Может, ты знаешь такого, который говорит, что он доволен собой и своим состоянием и даже рад тому, что пил много пива и много гулял, а сейчас ничего этого уже не может?
Глупо.

Я вот сейчас, благодаря таким умникам, в Курск полоски для глюкометра отправляю - для сироты-диабетика, и там http://www.deti.ru-de.ru/ таких немало.

А почему отправляешь? Возьми и найми ему киллера, раз его "глупая" мамка не убила во чреве Всё одно.

А растить ребёнка, рассчитывая на милостыню и подачки
А кормить-одевать-развивать-учить его тоже рассчитывая на благотворительность?
Извините, но этот выбор - не для всех.

Проще убить да?
Ты отсылаешь полоски, как подарок или как подачку?
Всё зависит от того, как отнестись к подарку и если у человека гордыня выше его самого, то всё, что бы ему не предложили он воспримет искажённо.

Кроме всего прочего - сама Елена на форуме больше не появляется и в обсуждении не участвует, так что все Ваши попытки наставить её на путь истинный - тщетны, она Вас попросту не читает.

Может вернётся и прочитает. Лишь бы не была уже сделана ей эта ужасная ошибка.

[Ирина]

Если это для вас не аргумент то не думайте, что бесследно это пройдет для ее организма. У здоровых матерей после абортов возникает бесплодие (и не важно где делать - все зависит от Господа), тем более, если раньше не рожали. А диабет - всегда фактор риска в этом вопросе.

Прямо таки всенепременно возникает? Слово даете? Я делала первый аборт в 20 лет, о чем совершенно не жалею. Потом уже, отгуляв свое, выйдя замуж, став на ноги в материальном плане, я взвешенно,запланированно забеременела абсолютно без всяких проблем и родила ребенка. Кстати говоря, тут никто не знает в каком состоянии компенсация сахарного диабета у автора топика. Может у нее сахара скачут как ненормальные и родится урод - это по-Вашему лучше?

[сокол]

Ирина - уваажю. Спасибо дважды - за мужество сказать правду, и за мудрость принятого решения. Только так, по-моему, и можно ( и нужно) рожать - когда уверена, что есть все условия и средства для того, чтобы родившегося ребёнка поднять, не объясняя ему стыдливо, что у мамы нет денег купить ему приличную одежду или дорогую (как у всех остальных) игрушку только потому, что в своё время её, беременную, папа-подлец бросил ко всем чертям!
gennadiy23, Макар и Writer !
Раз вы так активно навязываете Елене этого нежеланного ребёнка - станьте на её место, возьмите её замуж, обеспечьте жилплощадью и материально - а когда это чадо, за рождение которого вы все так ратуете, появится на свет - разводитесь и оставайтесь с этим ребёночком вдвоём ,растите его на здоровье - за свой счёт, а не на казённых жиденьких харчах! Посмотрим, как вы тогда будете к абортам относиться!
Кроме этого, отдельно для Writer :
Что-то ни одно из Ваших сообщений не находятся по поиску - будьте так любезны, напомните, пожалуйста, какой именно специальности Вы врач, где можно озеакомиться с Вашими профессиональными трудами, ссылки на консультации он-лайн или хотя бы адрес клиники и ФИО, я хочу к Вам на приём!!!

Знаю немало диабетиков слепых, на диализе и с ампутированными ножками. И абсолютно все они сейчас ЖАЛЕЮТ о том, что загубили себя именно разгульной, так или иначе, жизнью!
Может, ты знаешь такого, который говорит, что он доволен собой и своим состоянием и даже рад тому, что пил много пива и много гулял, а сейчас ничего этого уже не может?

А я - не слепая, не на диализе, не с ампутированными ногами (ттт) - довольна своим состоянием и даже рада тому, что пила много ( и не только пива), и много гуляла - и сейчас могу.

А почему отправляешь? Возьми и найми ему киллера, раз его "глупая" мамка не убила во чреве Всё одно.

Нет, не одно - полоски посылать гораздо дешевле, чем заплатить киллеру.

Ты отсылаешь полоски, как подарок или как подачку?
Всё зависит от того, как отнестись к подарку и если у человека гордыня выше его самого, то всё, что бы ему не предложили он воспримет искажённо.

Как я их отсылаю - к делу не относится. Ребёнок-то не виноват, что его мамашка предпочла сдать его государству вместо того, чтобы своевременно сделать аборт!
А насчёт гордыни - ты сама лично пробовала когда-нибудь стоять с протянутой рукой и выклянчивать милостыню?
Это не так-то просто сделать, и дело тут даже не в гордвне - просто это унизительно, просить, равно, как и получать эти самые подачки! Да, люди делают это, но только от безысходности, от неимения другой возможности выжить и не сдохнуть. Я знакома лично с одним нищим, который уже много лет ходит обедать в благотворительную столовую - он согласился это делать только на том условии, что ему позволят там мыть полы, иначе он взять эту подачку не может, а так он свой кусок вроде как заработал - это совсем другой статус!
Не даром говорится - дайте мне не рыбу, а удочку, чтобы я сам смог эту рыбу поймать, своим трудом. Кроме того, жизнь на подачках развращает, люди отвыкают трудиться, привыкнув получать всё готовое и нахаляву. И примеров тому - масса! Это - зло!!!

[Yur]

Это не "операция", как здесь выражаются, а именно жестокое убийство. Живого ребенка рвут железными ножами на части. Я врач, и знаю эти жуткие подробности.

И что самое интересное врач тоже убийца..палач...фашист ...бляха муха...режет зародыш ножами, рвёт шипцами именно он.
Запретить аборты с точки зрения всех моралей и духовных ценностей тоже нельзя. Один рассуждает с точки зрения и веры в ГБ ,взглядов церкви на эту проблем, другой же в б не веруют и церковь обходит стороной. Если человек принял решение сделать аборт, то пусть делает...это его трудности. Переубедить? ну...это вряд ли получится, хотя процент вероятности есть. Можно предложить руку и взять Елену в жёны...прописать, обустроить...усыновить ребёнка...кто отважится?
А кто не делал аборты, тем паче в те времена соц-зма? Да каждая вторая наверное...моя жена 1 аборт+раза три потом народное средство, которое проверенно практикой...через неделю всё рассасывается само собой. Осмложнений нет, родился здоровый сын. Потом...любовница, аж 3 аборта(от своего мужа))... другая любовница разов три тоже чистилась(от своего мужа). И у всех без осложнений и по двое детей после. Ирина вон согрешила и откровенно созналась, другие постеснялись видно Хорошо, что сейчас воспитание идёт со с школьной скамьи, учат предохраняться, остерегаться и пр. Елене не повезло...житейская ситуация действительно сложная, могу только посочувствовать и сказать держися, не падай духом! Многие женщины идут на такой рискованный шаг , как аборт, который может лишить женщину возможности потом стать мамой вообще, в первую очередь из-за материальных проблем. Родить дело не хитрое, а ты попробуй вырастить и воспитать, и чтобы ребёнок был в достатке. За будущее...светлое будущее, своего чада именно...чтобы он был счастлив, у него был папа, бабушка, дедушка...не испытывал нужды в одежде, питании, игрушках и проч., и не скитался бы потом по домам ребёка, приютам и в конце концом оказался бомжом на помойке, вором...или тем же самым убийцем...вах. В школах же наверное сейчас есть такой предмет, который учит как планировать семью, что такое семья и проч.
Елена, я бы женился, но ты слишкам молодая Многие знают чем заканчиваются такие браки.....молодая жена и муж старшего возраста, а любовник под кроватью ..развод.
Подумай сто раз и потом только "отрежь"...а кстати до какого возраста недель можно делать аборт, а то мож уже поздно...

[Соня]

Многие женщины идут на такой рискованный шаг , как аборт, который может лишить женщину возможности потом стать мамой вообще, в первую очередь из-за материальных проблем.

Юр, ну объясни мне, глупой дуре, чем же лучше, справедливее, мудрее и рассудиительней шаг, который ЛИШАЕТ НЕПОВИННОГО РЕБЁНКА ВОЗМОЖНОСТИ ЖИТЬ!? И почему он должен платить своей жизнью эа возможные материальные проблемы мамки?

[Соня]

http://www.aborti.ru/abort_miniabort/

Сокол, Ирина, Лида, Юр, вам должно понравиться...

[Ирина]

Ой, Сонь, я тебя умоляю! Я уже вышла из того возраста когда действуют такие картинки. У меня разум впереди чувств стоит, а не наоборот. Кстати говоря, есть еще и такие случаи, когда рожать опасно для жизни женщина, а 100% способа контрацепции еще не придумали, кому как не тебе, Соня, это знать. Ты же медик.

[sweet-mika]

Люди,да вы что! У человека сахара 12-13 и ГГ=10. Я понимаю,что для себя это можно перенести,но подумайте,что это РЕБЕНОК! А если он родится с пороком сердца,не дай Бог! Даже думать о таком боюсь...Грустно все это.
Автору только желаю не падать духом! Все будет хорошо..

[Рыбка]

...а кстати до какого возраста недель можно делать аборт, а то мож уже поздно...[/quote]

Насколько я знаю, хирургический аборт делается до 12 недель.

Елена, прислушайтесь к своему сердцу (как это ни банально), оно лучше всего подскажет, что делать.

[Соня]

есть еще и такие случаи, когда рожать опасно для жизни женщина, а 100% способа контрацепции еще не придумали, кому как не тебе, Соня, это знать. Ты же медик.

Ир, а тебе, а мне не опасно было с 25 летним стажем?
Мне лично врачи прямо говорили : " Если выносишь и родишь, это будет казуистика, поскольку с такими осложнениями НЕ ВЫНАШИВАЮТ!!! И тем более не рожают; мало того себя погубишь... Но, Я ВЫНОСИЛА И РОДИЛА Ну... подумаешь глаз накрылся я сама виновата, раньше надо было меньше пива пить и гулять

Люди,да вы что! У человека сахара 12-13 и ГГ=10.

Фигня!!!

Пока лежала на сохранении, у половины соседок-девчонок деть зачат был непланированно на таких ГГ и сахарах, были ещё покруче ГГ - 13 и ничё... Все породили уже, детки супер!

У младенца на стадии развития есть два выхода: либо погибнуть и самовыкинуться, если он слаб и не живуч, либо претерпеть все трудности высоких сахаров, инфекций, угроз прерывания и. т. п и выжить вопреки прогнозам врачей - перестраховщиков и вот тогда рождаются детки не только не уроды, а напртив с очень хорошим и крепким здоровьем

[sweet-mika]

да,а потом начинаются проблемы с развитием ..не знаю,как можно рожать с ГГ 13.. это безответственно. А у вас какой ГГ был?

[Ирина]

Мне совершенно было не опасно. Врачи 1-й Градской мне дали добро после обследования моего организма. А вот моей маме, которая родила меня с пороком сердца врачи прямо сказали, заходите родить второго - останутся двое сирот.

[Rimvydas]

è âîò òîãäà ðîæäàþòñÿ äåòêè íå òîëüêî íå óðîäû, à íàïðòèâ ñ î÷åíü õîðîøèì è êðåïêèì çäîðîâüåì

[Соня]

А у вас какой ГГ был?

Ууу...безответственно убивать, а не рожать. Если всё будет очень плохо, младенчик сам умрёт в утробе и очень скоро Конечно лучше планировать, а потом строго контролировать всю беременность, но если уже произошло зачатие, то лучше не бежать в абортарий, а постараться сохранить уже зародившуюся жизнь.

У мен был около 7, но это из-за огромного количества гипогликемий.
За сутки гиповала по 5-6 раз Это просто ужасно для беременной. От врача в КДЦ скрывала, чтобы она меня не вынуждала на аборт, говоря, что от гип будет урод, даун, имбецил, дебил, и. т. п.
Сама за два месяца постаралась стабилизировать сахара, гипо стало меньше. Потом, на больших сроках (после 30-й недели), наоборот, не было дня, чтобы сахар не скакнул до 13-15, но я его тут же "ловила" и снижала. Пальцы колола каждый час, полтора.
Сын родился с весом 3440 (вместо прогнозируемых фетопатийных 5-ти кг.) Никаих пороков не обнаружено. Слава Богу за всё!

[Соня]

Rimvydas

Хорошая картинка. Вы уверены, что это именно те детки?
Это детки обеспеченных с квартирами и машинами, детки, которых планировали, а потом скинули на нянек, потому, что мамы и папы их хотят делать карьеру и иметь много-много дегофф.
Наркота-то никогда не была дешёвой а?

[Rimvydas]

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=29537

[Соня]

[Rimvydas]

ÇÀÍÈÌÀÒÜÑß ÍÀÄÎ ÄÅÒÜÌÈ, ÂÎÑÏÈÒÛÂÀÒÜ, à ïðåæäå âñåãî ëþáèòü è ëþáèòü òîëüêî çà òî, ÷òî îíè åñòü ó íàñ!

À íå óâåðåíà ÷òî ñìîæåøü - ÍÅ ÐÎÆÀÉ!

[Lida]

Соня! Из поста Елены, я поняла, что выбор уже сделан (а информации против предостаточно), и основной вопрос заключался именно в медицинских особенностях связанных с диабетом.
Попытки переубедить, наставить на путь истинный, ссылки на православные и антиабортные сайты и собственный опыт это, конечно, хорошо… Есть одно НО… Прежде чем рассказывать страшилки про металлические щипцы и проч. медицинские ужасы с демонстрацией картинок, стоит задуматься вот над чем

…я решилась пойти на такое, иначе жить не получится…

В сочетании с явным страхом перед медицинскими манипуляциями и просьбой посоветовать «народные» методы…

Вопрос к рассказывающим про ужасы мед. абортов: Господа! А вы не подумали о том, что, пытаясь таким образом сохранить одну жизнь, вы можете погубить обе? (и отнюдь не в социальном смысле)

Особенно поражает совет «врача»

Успокойтесь, уйдите на пару недель "в норку",

Притом, что

Срок точно не знаю, ну примерно месяца два или три

А если решение не изменится?

хирургический аборт делается до 12 недель

Это называется не «уйти в норку», а загнать в угол.

Прежде чем запугивать человека страшными картинками, подумайте, пожалуйста, о риске для жизни при криминальных абортах с помощью «народных средств»… Такой вариант решения проблемы, к сожалению, не редкость, и, зачастую провоцируют его страх перед мед. манипуляциями, и стремление сделать всё по-тихому, чтоб никто не догадался…

[сокол]

У младенца на стадии развития есть два выхода: либо погибнуть и самовыкинуться, если он слаб и не живуч, либо претерпеть все трудности высоких сахаров, инфекций, угроз прерывания и. т. п и выжить вопреки прогнозам врачей - перестраховщиков и вот тогда рождаются детки не только не уроды, а напртив с очень хорошим и крепким здоровьем

Соня, это - ложь!!!
Рождаются дети с различными отклонениями, у меня у подруги, которой уже в живых нет, бывшей диабетички, остался сын-олигофрен, не самовыкинулся, представь!
А родился он таким по причине некомпенсированного диабета, декомпенсации во время беременности и внутриутробной инфекции. Он выжил, как ты и говоришь, вопреки прогнозам, потОм угробил его породившую мать (очень, знаешь ли, тяжело, самой будучи на диализе - почки не выдержали нагрузки беременности - поднимать ребёнка с ДЦП и гидроцефалией!), и теперь не факт, что он рад тому ,что на свет появился - если он вообще в состоянии что-либо понять, и уж совершеннейший факт, что совсем не радует всех тех, кому его приходится обихаживать - он же сирота, на казённом, значит, попечении.

Юр, ну объясни мне, глупой дуре, чем же лучше, справедливее, мудрее и рассудиительней шаг, который ЛИШАЕТ НЕПОВИННОГО РЕБЁНКА ВОЗМОЖНОСТИ ЖИТЬ!? И почему он должен платить своей жизнью эа возможные материальные проблемы мамки?

Соня!
Снова неправда - неродившийся плод - это НЕ ЕСТЬ живое существо, и уж тем более - НЕ ЧЕЛОВЕК, и не надо бить на жалость, называя его

НЕПОВИННЫМ РЕБЁНКОМ

.
На сегодняшний день по медицинским/социальным показаниям в России делают аборты на любом сроке, и даже уже при непосредственно родах сами же медики спасают прежде всего мать, а уж потОм ,если получится - дитя, поскольку по законам врачебной этики мать - живой человек, а то, что ещё не родилось, или даже только что родилось - ЕЩЁ НЕТ!
А уж о скоплении клеток размером с кулак (2-3 месячный зародыш) вообще бессмысленно говорить как о живом существе.

[Ирина]

Меня это Сонино выскахзывание вообще повергло в глубокий шок. И это МЕДИК пишет! Не привед Господь такого медика встретить на своем пути, угробит на хрен. Пусть она это скажет на конференции мам "других" детей. А дети-овощи в 18 психоневрологической больнице мне видимо приснились.

[сокол]

Меня это Сонино выскахзывание вообще повергло в глубокий шок. И это МЕДИК пишет! Не привед Господь такого медика встретить на своем пути, угробит на хрен. Пусть она это скажет на конференции мам "других" детей. А дети-овощи в 18 психоневрологической больнице мне видимо приснились.

Ну ,дорогая, Соню тоже понять можно - у неё выстраданный ребёнок, раньше, видимо, Б-г детей не давал, а потОм не давал СД легко выносить и родить. Поэтому теперь кажется что все, кому Господь дал, просто обязаны рожать - типичная психологическая ситуация для подобного случая.
А разумность аргументов и трезвый анализ ситуации в ход не идут, когда эмоция через край хлещет...
Меня, например, в её рассуждениях многое поражает - одно это

Б-г дал ребёнка - Б-г даст и на ребёнка

чего стОит...
Но, опять же - каждый выбирает для себя.
Только вот не надо в таких случаях никому ничего советовать, уважаемая Соня, потому как человек обязан сделать выбор, а потОм с этим выбором всю жизнь жить. И не надо, чтобы она пришла после неправильно принятого решения к тебе, и сказала:
"Зачем же, Соня, ты мне отсоветовала аборт делать?!" - не боишься, Соня, что именно ТЫ будешь ответственна за исковерканную жизнь, или, не дай Б-г, две?!

[Соня]

Меня это Сонино выскахзывание вообще повергло в глубокий шок. И это МЕДИК пишет! Не привед Господь такого медика встретить на своем пути, угробит на хрен. Пусть она это скажет на конференции мам "других" детей. А дети-овощи в 18 психоневрологической больнице мне видимо приснились.

Ира, а ты там лежала да? Тогда всё понятно.

Снова неправда - неродившийся плод - это НЕ ЕСТЬ живое существо, и уж тем более - НЕ ЧЕЛОВЕК

А то, что унего сердце бьётся на пятинедельном сроке, это так просто, ключиком завели !!!???

А уж о скоплении клеток размером с кулак (2-3 месячный зародыш) вообще бессмысленно говорить как о живом существе.

Такое может утверждать женщина, никогда не имевшая детей. Сочувствую.
У 12 недельного ребёнка сформированы абсолютно все органы.
До рождения ему остаётся только набрать вес и немного усовершенствоваться.

Ну ,дорогая, Соню тоже понять можно - у неё выстраданный ребёнок, раньше, видимо, Б-г детей не давал, а потОм не давал СД легко выносить и родить. Поэтому теперь кажется что все, кому Господь дал, просто обязаны рожать - типичная психологическая ситуация для подобного случая.

Кому тут рассуждать о Боге... А разве Бог детей даёт, по твоему?
А если он даёт, то какое право имеет женщина отнимать жизнь у того, кому дал её Бог?!
Не святотатствуй!

Что за маразм вы тут все несёте и как вам не стыдно!?
Сахар что ли душу вашу и сердце сожрал....
Жалко мне вас и детей ваших особенно.
Неприятен стал сей форум, как будто не диабетики тут, а скопище кровожадных энергетических вампиров. Ухожу и больше не вернусь.
ВСЁ.

[Ирина]

Да, религиозный фанатизм - это страшно.... Впрочем как любой другой.

[сокол]

Снова неправда - неродившийся плод - это НЕ ЕСТЬ живое существо, и уж тем более - НЕ ЧЕЛОВЕК

А то, что унего сердце бьётся на пятинедельном сроке, это так просто, ключиком завели !!!???

Снова неправда!

Неделя 5
Развитие плода
На 14 - 15 сутки после оплодотворения происходит закладка всех зародышевых листков, их которых в дальнейшем сформируются все органы и ткани плода.

К 17-ым суткам плод начинает питаться за счет крови матери, продолжается закладка зачатков осевых органов. Сосуды зародыша начинают сообщаться с сосудами внезародышевых органов.

Начиная с 20 - 21 суток происходит обособление тела зародыша от внезародышевых органов и окончательное формирование осевых зачатков.

В начале 5-ой недели беременности появляется первая закладка сердца, а также начинается кроветворение внутри первичных кровеносных сосудов - образуются стволовые клетки крови, из которых в дальнейшем развиваются все клетки крови.

Начинают формироваться половые железы, появляются первичные половые клетки.

Начинает развиваться щитовидная железа.

Происходит закладка печени.

Эмбрион имеет длину всего лишь 1,5 мм.

А уж о скоплении клеток размером с кулак (2-3 месячный зародыш) вообще бессмысленно говорить как о живом существе.

Такое может утверждать женщина, никогда не имевшая детей. Сочувствую.
У 12 недельного ребёнка сформированы абсолютно все органы.
До рождения ему остаётся только набрать вес и немного усовершенствоваться.

Снова не совсем так:

Неделя 12
Развитие плода
Длина плода 6 - 7 см.

В большинстве костей появляются центры оссификации, можно различать пальцы рук от пальцев ног, видны ногти. В коже закладываются зачатки волос, желез и ногтей.

Появляются наружные гениталии.

К 12-й неделе тимус (вилочковая железа) напоминает зрелый орган. В тимусе происходит дифференцировка лимфоидных стволовых клеток в Т-лимфоциты. В случае недоразвития тимуса у детей нарушаются клеточные иммунные реакции, в результате чего возникают гнойные инфекции.

К 12-й неделе уже сформирована щитовидная железа и способна синтезировать йодтирозин. Гормоны щитовидной железы регулируют обмен веществ и обеспечивают рост, развитие и дифференциацию тканей, в том числе и ЦНС, поэтому при гипофункции щитовидной железы наблюдается задержка роста вследствие угнетения обмена веществ.

В крови плода появляются лейкоциты.

Кому тут рассуждать о Боге... А разве Бог детей даёт, по твоему?
А если он даёт, то какое право имеет женщина отнимать жизнь у того, кому дал её Бог?!
Не святотатствуй!

Какая жизнь!!!Только

после окончания VII акушерского месяца беременности, или 28 недель внутриутробной жизни плод считается недоношенным, но жизнеспособным; однако дети, родившиеся в этот срок, могут выжить лишь при очень тщательном уходе.

Беременность в среднем продолжается 280 дней, или 10 акушерских месяцев, считая от первого дня последней менструации (продолжительность акушерского месяца 28 дней; 10 акушерских месяцев равняются 40 неделям). В течение этого времени из оплодотворенной яйцеклетки развивается зрелый плод, способный к внеутробному существованию.

Приведенный ниже календарь беременности описывает этапы развития плода.

В течение 1 месяца (4 недели) происходит дробление зиготы, имплантация, образование зародыша, зачатков важнейших органов и зародышевых оболочек.

В конце II месяца (8 недель) длина плода 3-3,5 см, тело его сформировано, имеются зачатки конечностей, головка равняется длине туловища, на ней заметны зачатки глаз, носа, рта, начинается формирование половых органов.

В конце III месяца (12 недель) длина плода 8-9 см, вес 48 г, головка крупная, заметно различие в строении наружных половых органов, конечности совершают движения, видны пальцы рук и ног, в хрящевом зачатке скелета появляются первые точки окостенения.

В конце IV месяца (16 недель) длина плода 13,5 см, вес 120-180 г, формируется лицо, происходит окостенение черепа, в основном заканчивается, формирование мышечной системы, движения конечностей становятся активнее, но матерью не воспринимаются, пол плода различается ясно.

В конце V месяца (20 недель) плод достигает длины 18,5 см; вес 280-300 г. Кожа красная, покрывается пушковыми волосами. Сальные железы начинают выделять жировое вещество, которое смешивается с чешуйками эпидермиса и образует сыровидную смазку (vernix caseosa). В кишечнике образуется меконий. Движения плода ощущаются матерью. При аускультации живота беременной можно прослушать сердцебиение плода.

В конце VI месяца (24 недели) длина плода 25 см, вес 600-680 г, движения становятся энергичнее; плод может родиться живым, делать дыхательные движения, но скоро умирает.

В конце VII месяца (28 недель) плод имеет длину 32 см, вес 1000-1500 г. Подкожный жир слабо развит, кожа морщинистая, покрыта сыровидной смазкой, на всем теле пушковые волосы. Ушные и носовые хрящи мягкие, ногти не доходят до концов пальцев рук и ног. У мальчиков яички не спустились в мошонку, у девочек малые половые губы не прикрыты большими. Плод рождается живым, дышит, но маложизнеспособен.

После окончания VII месяца беременности, или 28 недель внутриутробной жизни плод считается недоношенным, но жизнеспособным; однако дети, родившиеся в этот срок, могут выжить лишь при очень тщательном уходе. Родившийся ребенок совершает довольно активные движения конечностями, издает слабый крик.

В конце VIII месяца (32 недели) длина плода 40-42 см, вес 1500-2200 г; плод рождается жизнеспособным, но требует особого ухода.

В конце IX месяца беременности (36 недель) длина плода 45-48 см, вес 2400-3000 г; подкожно жировой слой увеличивается, кожа гладкая, розовая, пушковых волос на теле меньше, волосы на головке удлиняются. Плод, родившийся в этот срок, жизнеспособен, громко кричит, открывает глаза, выражен сосательный рефлекс.

К концу Х месяца беременности (38 - 40 недель) признаки недоношенности исчезают, плод рождается зрелым. Как правило, плод достигает зрелости к концу Х месяца, к моменту своевременных родов. Сравнительно редко наблюдается несоответствие между доношенностью и зрелостью плода. При неблагоприятных условиях развития (заболевания матери, неблагоприятное питание и др.) доношенный ребенок может иметь признаки незрелости. Иногда наблюдается и противоположное явление: ребенок рождается немного раньше срока, но зрелым.

[Макар]

Э-э-э-э-э, мадамы!
Первое. Нас попросили высказаться. Я высказался. Это мое мнение, имеющее право на жизнь. Как и Ваше тоже. Я не просил комментировать мою точку зрения и не комментировал Вашу. Хорош уже бросаться тухлыми помидорами без разбору.
Второе. Тут мне предложили взять в жены вопрошающую. Спасибо, только не могу я отвечать за все человечество. У самого двое детей, жена-домохозяйка и люди, которым я помогаю. «Ниасилю», тысызыть. Но обязательно передам эту новость своей любимой женщине.
Ну и третье. Ну а вы, вместо того, чтобы рассуждать о воспитании детей «на жиденьких харчах», в ближайшие выходные загрузитесь в Ваши роскошные Мерседесы или нероскошные рейсовые автобусы и поезжайте в какой-нибудь детский дом, да не рядом с Москвой, а куда-нибудь к медведям. Посмотрите на тамошнюю жизнь, а уж потом делайте выводы, что лучше – аборт или жизнь в детском доме. Люди там, конечно, не сидят в интернетах и пряники едят по большим праздникам, но играют в футбол, поют песни и радуются жизни (по-своему и не так, как мы). Но к абортам это совсем не имеет отношения.
Впрочем, к чему эти слова. Мое отношение к абортам от этого не изменится. Как, судя по всему, и Ваше. У каждого из нас свои аргументы и своя правда. Если Вы считаете, что Ваша правда правдивее, Ок., делать мне нечего, как Вас переубеждать. Взрослые люди.