Безинсулиновая компенсация ювенильного диабета

[Эрнест Михайловмч Артёмов]

Вообще-то это сообщение для врачей, но диабетикам будет интересно.
В апреле этого года ко мне обратились родители 4-летней девочки по поводу манифестации СД первого типа. От начала заболевания прошло значительно больше 6-ти недель. Картина была классическая: цифры сахара крови зашкаливали за 30 ммолей, ацетон +++, слабость, потеря веса и т.д.
Но! Родители упорно не хотели переводить ребёнка на инсулин. Я /врач-диабетолог/ экстренно разработал индивидуальную диету и максимально быстро проделал соответствующие анализы: инсулиновые антитела, С-пептид, антитела к глютаматдекарбоксилазе, ААТ к АГ 2 клеток островкового аппарата поджелудочной железы, фруктозамин. Как и следовало ожидать, в наличии оказался классический ювенильный аутоиммунный СД первого типа. Показатели С-пептида и инсулина были чуть-чуть выше нижней границы нормы, показатели же ААТ к клеткам островкового аппарата превышали допустимые величины в 60 раз! То-есть аутоиммунная атака налицо.
Родители ребёнка очень строго выполняли мои назначения в плане питания и приёма некоторых таблетированных препаратов, неспецифических для приёма при СД первого типа, тем более в такой форме.
Однако, уже через несколько дней сахара стали падать, а еще через пару недель начал уменьшаться кетоацидоз. В настоящее время прошло уже 7 месяцев с начала диетотерапии. Сахара в разумных пределах /от 3,5 до 9.0/, кетоацидоз проявляет себя нечасто и нерезко. Активность ребёнка восстановлена, отмечается прибавка в весе.
Контрольные анализы показали увеличение уровня С-пептида до 2,5 нг/мл, то-есть в 20 раз по сравнению с начальной величиной.
Клиническая картина вполне удовлетворительная. Однако, единственный показатель, а именно ААТ к АГ 2 клеток островкового аппарата поджелудочной железы немного изменился в сторону ухудшения.
Работа продолжается, а результаты, на мой взгляд, говорят о возможности нового подхода к ведению ювенильного диабета.
Кстати, при отсутствии аутоиммунной атаки за счёт индивидуально составленной диеты и некоторых таблетированных медикаментов удаётся достаточно легко не только компенсировать сахара при обоих типах СД, но и снимать с инсулина первый тип СД при условии непродолжительного периода приёма инсулина. СД 2 типа, на мой взгляд вообще не является большой проблемой, а излечение так называемой диабетической стопы при первом, инсулинзависимом типе СД - должно быть правилом, а не исключением. /Хотя хирурги останутся без работы с такими больными/.
Отвечу на все вопросы, врач с 33-летним стажем практической работы, а также с собственным 38-летним опытом заболевания СД первого типа. Причем успешным и доказательным.

С искренним уважением к коллегам, а также соратникам по инсулинотерапии.

[ЮМ]

Вообще-то это сообщение для врачей, но диабетикам будет интересно.

Если это сообщение для врачей - наверное Вы выступали с ним в первую очередь на медицинских форумах?
Можно ссылочки посмотреть?

А вообще мне кажется, что это сообщение для прокуратуры ....

Показатели С-пептида и инсулина были чуть-чуть выше нижней границы нормы...

Контрольные анализы показали увеличение уровня С-пептида ... в 20 раз по сравнению с начальной величиной.

то есть стали выше верхней границы нормы?
И при этом

...кетоацидоз проявляет себя нечасто и нерезко...отмечается прибавка в весе.

Как врачу-диабетологу с большим стажем и диабетику с еще бОльшим стажем могу сообщить, что при достаточном уровне инсулина и с-пептида в организме и полноценном питании (о чем свидетельствует прибавка в весе у "вылеченной" девочки) кетоацидоз в организме появиться не может ни при каких условиях.

А ссылочек - ждем с нетерпением...

[Эрнест Михайловмч Артёмов]

Вообще-то это сообщение для врачей, но диабетикам будет интересно.

Если это сообщение для врачей - наверное Вы выступали с ним в первую очередь на медицинских форумах?
Можно ссылочки посмотреть?

А вообще мне кажется, что это сообщение для прокуратуры :
wink:
....
А при чем здесь прокурор? Это такой юмор?

Показатели С-пептида и инсулина были чуть-чуть выше нижней границы нормы...

Контрольные анализы показали увеличение уровня С-пептида ... в 20 раз по сравнению с начальной величиной.

то есть стали выше верхней границы нормы?
И при этом

...кетоацидоз проявляет себя нечасто и нерезко...отмечается прибавка в весе.

Как врачу-диабетологу с большим стажем и диабетику с еще бОльшим стажем могу сообщить, что при достаточном уровне инсулина и с-пептида в организме и полноценном питании (о чем свидетельствует прибавка в весе у "вылеченной" девочки) кетоацидоз в организме появиться не может ни при каких условиях.

А насчёт "вылеченной" девочки язвить не корректно. Я не писал об "излечении", а сообщал фактические данные, аналогов которым лично мне не попадалось. Возможно эти факты или полемика по поводу них натолкнут кого-нибудь на новые мысли по поводу СД первого типа.
С неизменным уважением,

[ЮМ]

Что касается кетоацидоза, то смею Вас заверить, что тяжелая форма течения ПЕРВОГО ТИПА СД с аутоиммунным компонентом как раз и включает в себя такой фактор как гликонеогенез, сопровождающийся переработкой части белков пищи в глюкозу и постоянным кетоацидозом различной степени!

Конечно, такие вопросы лучше бы все же обсуждать не на этом форуме, но...
Наверное при с-петиде даже близком к нижней границе нормы вопрос о тяжелом течении диабета пока не стоИт. Уровень антител говорит скорее о прогнозе на ближайшие годы, чем о тяжести диабета на момент их определения.

Про то, что аутоимунная природа характерна для подавляющего большинства случаев СД1, я уже не вспоминаю.

Но самое главное:
Продукты кетогенеза, постоянно в небольших количествах образующиеся в любом, даже здоровом, организме, при наличии в организме достаточного количества инсулина и полноценном питании успешно сгорают в организме, не приводя к процессу накопления токсических веществ, вызывающему кислотные сдвиги, каковым является кетоацидоз.
Так что если у девочки при полноценном питании бывают эпизоды кетоацидоза - это однозначно свидетельствует о дефиците инсулина - что бы там ни говорила ваша лаборатория. Будь она на адекватной инсулинотерапии - их бы _точно_ не было.

Кетоацидоз при СД сам по себе - уже неотложное состояние, требующее экстренных мер интенсивной терапии - тогда о какой успешной компенсации Вы говорите?

Но самым главным все-таки остается вопрос про ссылки.

[Эрнест Михайловмч Артёмов]

Коллега! Я не пишу об "излечении" или о полной компенсации! Я обращаю внимание на принципиальную возможность пусть медленно, но без инсулина вести СД первого типа с момента /отсроченного!/ манифестации у ребёнка /!/. В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ МЕСЯЦЕВ С УЛУЧШЕНИЕМ КЛИНИКИ И БИОХИМИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ! Неужели Вам это неинтересно? А ведь начало СД у этого ребёнка однозначно /для меня, кстати, тоже это было понятно/ требовало скорейшего назначения инсулина! Да и по анализам это было ясно как Божий день...
На кого я должен ссылаться, если таких результатов я нигде не видел? Я свои начал подготавливать не так давно. В конце концов в медицине есть фактор времени. Бантинг и Бест по сегодняшним меркам схлопотали бы срок за летальные исходы части своих больных из-за неочищенного инсулина.
Если Вы сомневаетесь в том, что я изложил, тогда другое дело.

[ЮМ]

Коллега....

Я не коллега. И меня очень удивляет, когда с рассказами о таких потрясающих результатах приходят не на форумы медиков-профессионалов, а на форумы дилетантов.

Если доктор действительно наблюдал такой КАЗУС и действительно хочет разобраться в причинах, он обычно рассказывает о результатах людям, занимающимся тем же делом и, как минимум, изучавшим биохимию и физиологию. Поэтому я и прошу ссылок - на обсуждение этого интересного случая профессионалами. Если хотите, могу подсказать форумы, где выступают суперпрофессиональные эндокринологи: это, к примеру, Русмедсервер, СольвейФарма - почему бы Вам для начала не обсудить это с коллегами? И мы вместе с Вами узнаем причины. А спрашивать про причины здесь - Вам самому-то не смешно?

Если Вы сомневаетесь в том, что я изложил....

Не то слово ...

[Эрнест Михайловмч Артёмов]

Вы сомневаетесь - это Ваше право. Премного благодарен за честный ответ. Кстати, за адреса - спасибо. Непременно воспользуюсь.
Здоровья Вам!

[Lida]

Я тоже дилетант в медицине, но даже с позиции непрофессионала возникает много вопросов и сомнений…
Не очень понятно, чего в этой ситуации удивительного: если есть антитела к в-клеткам, значит, как я понимаю, есть и сами в-клетки, т.е. собственный инсулин худо-бедно вырабатывается. Поскольку, имеет место определённая диета, уменьшающая нагрузку на ПЖ, то она пока как-то справляется самостоятельно, но ведь это пока… А вот что будет ещё через год и ещё год? Имеет место что-то типа «медового месяца», только наступил он при отсутствии инсулинотерапии (именно это что ли удивляет?), но ведь по большому счёту, какая разница как была уменьшена нагрузка на ПЖ с помощью инсулинотерапии или только диетой и некими загадочными препаратами…
Потакание родителям, которые не хотят, видите ли, колоть ребёнку инсулин, мне кажется совершенно недопустимым. Или Вы считаете, что само пройдёт, и инсулин никогда не потребуется?
Насчёт диет вопрос отдельный. Вспоминая детство, могу сказать однозначно, что к необходимости колоть инсулин я привыкла довольно быстро, это далеко не самое страшное, самое страшное – это ДИЕТА, когда тебе ничего нельзя (т.е. можно, конечно, но только уж очень здоровую пищу при ведении очень здорового образа жизни). Вот это как раз просто невыносимо… Я не понимаю стремления продлить всеми силами этот ужас только ради того, чтобы не колоть инсулин… Поэтому, мне кажется, что публикация подобных сообщений может нанести вред, т.к. страх перед инсулином среди непосвященных в суть проблемы и так довольно велик, до такой степени, что люди готовы ничего не есть, изнурять себя физ.нагрузками, тратить деньги и время на гомеопатов и разных шаманов, выжимая из организма последние соки, только бы не колоть инсулин. А из Вашего сообщения, люди (особенно родители недавно заболевших детей) могут сделать вывод (очень вредный), что всё еще может обойтись и без инсулина…
А если это действительно какой-то необыкновенный клинический случай, то обсуждать его и, правда, лучше с профессионалами...

[Benjamen]

Я когда заболел, первое время покупал все, что видел в книжных магазинах о диабете. И попалась одна книжка (автор и название не помню, если кому надо, дома посмотрю и скажу. Но думаю - это вредно нашим форумчанам ) об СД 1 без инсулина. Я ее прочитал залпом от корки до корки. Потом еще раз медленно. Заинтересовался. Хорошо, что параллельно полез в Интернет, нашел форумы. Вся бы жизнь заключалась в жесткой (нет, в жесточайшей!) диете, все время уходило бы на собирание травок и их заваривание, строгое употребление по часам и т.д. В общем, я не видел времени и возможности там для всего остального, чем интересна жизнь, не говоря уже, что еще и работать надо, и поехать куда-то, и погулять на вечеринке. И неизвестно, чем бы это кончилось. И хорошо, что прошли первые два месяца (автор гарантировал результат только до двухмесячной инсулинотерапии).
Да, Лида права, страх перед пожизненными уколами у новичков очень велик . А потом прозревают. Правда, иногда во многом поздно...

[Елена]

ЭРНЕСТ МИХАЙЛОВИЧ АРТЁМОВ!

врач с 33-летним стажем практической работы, а также с собственным 38-летним опытом заболевания СД первого типа.

Неужели вам за время вашего такого большого стажа - как врачебного, так и диабетического - не попадались такие "девочки", леченные таблетками на заре диабета?
Мне лично, за 28 лет диабетического стажа, попадались. И все было бы прекрасно, если бы впоследствии, когда им все-таки пришлось переходить на инсулин, и налаживать компенсацию - это оказалось не так просто. Все шло наперекосяк, очень быстро повыскакивали осложнения...
Мне кажется, что вы все-таки эксплуатируете "медовый месяц", выжимая таблетками последние возможности бета-клеток и усугубляя процесс из гибели и дальнейшее течение диабета. 7 месяцев - не срок... Посмотрите этой девочке в глаза лет через десять... Если эти глаза будут видеть...

А вообще странно читать признания ВРАЧА-эндокринолога с большим стажем, который так легко идет на поводу у родителей ребенка, заболевшего "классическим ювенильным аутоиммунным СД первого типа". Разве на Украине нет официальных схем лечения и врачу можно в открытую применять неутвержденные методы лечения? Да еще у детей?

[Marie]

Benjamen, этот автор случайно не А. Маловичко называется? (но он же за основу взял другого автора - Жолондза ) Если да, то и мы слыхали о таком, и йогой по его книжонке занимались, и травки какие-то впичкивались... И до сих пор она у меня в шкафу валяется. Там чёрным по белому примерно следующее написано, что инсулин - это яд и неизвестно, что он сделал больше: спас или угробил.

Елена, я на таком "медовом месяце" почти 5 месяцев продержалась без инсулина. Дошла до ацетона и высокого сахара, разумеется. И неокторое время ещё и на таком "осадном положении" была почти без углеводов и без инсулина.
Всё из-за веры в "чудо" моих домашних и лояльность моей тёти-эндокринолога ("справляется? ну, попробуйте не колоть пока...")

Ну, и сама, конечно, тоже поначалу верила... например, что, если буду зерно гречки в определённое место на левой руке вдавливать, то ПЖ активизируется ("су-джок терапия") И очень расстраивалась, что СК повышается всё равно.

Последствия, наверное, есть, которых могло бы не быть. Хотя бы с той же едой, весом и компенсацией. Хотя с ней и так у многих проблемы...

Эх, меня бы сейчас ко мне бы тогда...

[Эрнест Михайловмч Артёмов]

Я тоже дилетант в медицине, но даже с позиции непрофессионала возникает много вопросов и сомнений…
Не очень понятно, чего в этой ситуации удивительного: если есть антитела к в-клеткам, значит, как я понимаю, есть и сами в-клетки, т.е. собственный инсулин худо-бедно вырабатывается. Поскольку, имеет место определённая диета, уменьшающая нагрузку на ПЖ, то она пока как-то справляется самостоятельно, но ведь это пока… А вот что будет ещё через год и ещё год?



Имеет место что-то типа «медового месяца», только наступил он при отсутствии инсулинотерапии (именно это что ли удивляет?), но ведь по большому счёту, какая разница как была уменьшена нагрузка на ПЖ с помощью инсулинотерапии или только диетой и некими загадочными препаратами…
Потакание родителям, которые не хотят, видите ли, колоть ребёнку инсулин, мне кажется совершенно недопустимым. Или Вы считаете, что само пройдёт, и инсулин никогда не потребуется?
Насчёт диет вопрос отдельный. Вспоминая детство, могу сказать однозначно, что к необходимости колоть инсулин я привыкла довольно быстро, это далеко не самое страшное, самое страшное – это ДИЕТА, когда тебе ничего нельзя (т.е. можно, конечно, но только уж очень здоровую пищу при ведении очень здорового образа жизни). Вот это как раз просто невыносимо… Я не понимаю стремления продлить всеми силами этот ужас только ради того, чтобы не колоть инсулин… Поэтому, мне кажется, что публикация подобных сообщений может нанести вред, т.к. страх перед инсулином среди непосвященных в суть проблемы и так довольно велик, до такой степени, что люди готовы ничего не есть, изнурять себя физ.нагрузками, тратить деньги и время на гомеопатов и разных шаманов, выжимая из организма последние соки, только бы не колоть инсулин. А из Вашего сообщения, люди (особенно родители недавно заболевших детей) могут сделать вывод (очень вредный), что всё еще может обойтись и без инсулина…
А если это действительно какой-то необыкновенный клинический случай, то обсуждать его и, правда, лучше с профессионалами...

Так ведь в том-то и дело, что никакого года и даже трёх месяцев в этом случае /абсолютно объективно/ быть не могло! Поэтому сразу я с публикацией не торопился. А теперь, получив превосходящий все мои ожидания результат, захотелось пообщаться в сети со всеми, кому эта проблема небезынтересна. Вдруг кто-то ещё получает похожие изменения? Конечно, с врачем общаться интереснее - он тебя поймет с полу-слова, но и мнение пациентов для меня всегда было интересно и поучительно. Тем более с таким обучающим заболеванием как СД первого типа.
А насчет "медового месяца" - так, поверьте, им здесь даже пахнуть не могло...
Относительно как диет, так и правильной инсулинотерапии, а также о гипо- и гипергликемиях я печатался в украинском журнале "ДИАБЕТИК" ещё несколько лет назад. В связи с тем, что и мои предложения и результаты шли вразрез с общепринятыми, познакомить с ними большее число людей я не мог.
Сейчас, при наличии Интернета, задача решается проще.
И мне не нужны лавры и звания /я хорошо понимаю российского математика Перельмана!/ , мне хочется, чтобы максимальное число больных СД узнало бы, что можно и жить без осложнений и вылечивать некоторые из них /традиционно считающиеся неизлечимыми/, часто накануне ампутации. Да и отношение к диете совершенно другое, вплоть до злоупотребления сладким даже по стандартам здоровых. Это не сказки, это правда! А за инсулин спасибо, конечно, Бантингу и Бесту, но ведь нельзя останавливаться на достигнутом! Из института Вейцмана пришла информация о преодолении аутоиммунной атаки на бета-клетки, из других научных центров появляются данные о несложных и быстрых методах регенерации островков Лангерганса. Научная мысль подходит к решению нашей с вами проблемы уже вплотную. И вспомните Гёте: "Досадно, что истина так проста!".

[Alex.S.]

Друзья
Я почему-то не заметил ни одного ответа на совершенно четко поставленные ЮМ вопросы (даже и без ссылок)
Единственное, что там было - это многочисленные выражения уважения и пожелания здоровья.
Я конечно полнейший профан, но даже мне ясно, что доиграется этот "доктор" вместе с родителями и навредят ребенку так, что не понятно удастся ли потом исправить.
Я конечно груб, но больно смотреть на то, как шарлатаны с 33х летним стажем гробят ребенка.

Alex

[Alex.S.]

.....Из института Вейцмана пришла информация о преодолении аутоиммунной атаки на бета-клетки, из других научных центров появляются данные о несложных и быстрых методах регенерации островков Лангерганса.

Из института Вайцмана НЕ приходило сообщения о преодолении аутоиммунной атаки на бета-клетки. Эта тема очень плотно обсуждалась на Dia-club . Мы написали письмо профессору Коэну и получили от него ответ. Все опубликовано в той теме. Я дважды разговаривал с профессором лично, но сообщения о котором вы говорите НЕ было.
Я бы посоветовал внимательнее читать мед. статьи.

Alex

[Эрнест Михайловмч Артёмов]

Друзья
Я почему-то не заметил ни одного ответа на совершенно четко поставленные ЮМ вопросы (даже и без ссылок)
Единственное, что там было - это многочисленные выражения уважения и пожелания здоровья.
Я конечно полнейший профан, но даже мне ясно, что доиграется этот "доктор" вместе с родителями и навредят ребенку так, что не понятно удастся ли потом исправить.
Я конечно груб, но больно смотреть на то, как шарлатаны с 33х летним стажем гробят ребенка.
Alex

Не только груб, но и профан. Правильно говорит мне жена: не мечи бисер... Жаль мне таких. Их, видимо , не раз обманывали и теперь они закрылись как броней пессимистическими мыслями и чужими инструкциями. А неужели никому неинтересно, КАК смоделировать /повторить/ такой "казус"? Потрясающе!

[ЮМ]

можно и жить без осложнений и вылечивать некоторые из них /традиционно считающиеся неизлечимыми/, часто накануне ампутации.

Кстати, Эрнест Михайлович, мы как-то в пылу обсуждения возможности остановки аутоимунного процесса совсем выпустили из виду эту фразу.
Можно полюбопытствовать: а это как делается (в общих чертах)? И почему, если этот метод дает результаты, он не применяется широкомасштабно: ведь, в отличие от случая с девочкой, это было бы лечением фактически по жизненным показаниям - в таких случаях как правило подход к оценке методики совсем другой.

[Alex.S.]

Не только груб, но и профан. Правильно говорит мне жена: не мечи бисер... Жаль мне таких. Их, видимо , не раз обманывали и теперь они закрылись как броней пессимистическими мыслями и чужими инструкциями. А неужели никому неинтересно, КАК смоделировать /повторить/ такой "казус"? Потрясающе!

Я бы ответил, да боюсь, что после такого ответа меня забанят.

Я черным по белому написал, что я ТОЖЕ профан, но в отличии от некоторых, я не берусь "смоделировать /повторить/ такой "казус"? " на живых детях. К счастью, у нас таких "докторов" не встречается и надеюсь, что на Украине их со временем повыведут. Жаль только детей на которых они ставят свои "интересные" опыты.

Прошу особенно обратить внимание : НИ одного конкретного ответа НИ на один конкретный вопрос. Зато тонны воды, полно дешевой демагогии и жалкие потуги на снисходительность

Alex

[Lida]

А неужели никому неинтересно, КАК смоделировать /повторить/ такой "казус"? Потрясающе!

ЭРНЕСТ МИХАЙЛОВИЧ!
Ну, так поделитесь с нами Вашим чудометодом! Как подобает ВРАЧУ, изложите на доступном пациентам языке общие принципы… На эксклюзивные детали не покушаемся (а то вдруг кто позаимствует, не спросив автора, с нобелевкой опять же проблемы будут).
Развейте сомнения… А то понимаете ли, излечение от диабета лиц, чей организм ещё не отравлен инсулином, т.е. с очень небольшим стажем заболевания сильно напоминает кое-что… Только не подумайте, что я Вас в чём-то нехорошем обвиняю, но, на всякий случай посмотрите вот это…
p.s. Когда используете цитаты, свой текст пишите не внутри цитируемого, а после закрывающего цитату [/quote] , читать сложно…

[Эрнест Михайловмч Артёмов]

можно и жить без осложнений и вылечивать некоторые из них /традиционно считающиеся неизлечимыми/, часто накануне ампутации.

Кстати, Эрнест Михайлович, мы как-то в пылу обсуждения возможности остановки аутоимунного процесса совсем выпустили из виду эту фразу.
Можно полюбопытствовать: а это как делается (в общих чертах)? И почему, если этот метод дает результаты, он не применяется широкомасштабно: ведь, в отличие от случая с девочкой, это было бы лечением фактически по жизненным показаниям - в таких случаях как правило подход к оценке методики совсем другой.

В общих чертах это делается комплексом методов, куда входит лечебное голодание /да, да - не прекращая введения инсулина, ,только доза снижается до фоновой или базисной как стали говорить в последнее время/, правильного выхода из ЛГ, а профилактика осуществляется грамотным раздельным питанием /без фанатизма, но с пониманием принципов!/, а также как это ни неожиданно, "творческим" использованием гипогликемических состояний. Я об этом писал в журнале "Диабетик".

[Лили]

Эрнест Михайлович!
Напишите, пожалуйста, В каком номере "Диабетика" вы публиковали свою статью. И можно ли найти эту публикацию в интернете.

[Rimvydas]

Àé äà Àðò¸ìîâ, Ýðíåñò Ìèõàéëîâè÷ http://forum.bessmertie.ru/viewtopic.php?t=23

[Ирина]

Просто на все руки доктор

[Лили]

Еще один вопрос!
Эрнест Михайлович! А как Ваши сахара ведут себя? Вам помогает Ваш метод?

[ЮМ]

Ай да Артёмов, Эрнест Михайлович ....

Просто на все руки доктор

Да... А когда рук не хватает - на помощь приходит ЖЕЗЛ: http://master1961.narod.ru/business5.html
ссылочка - от Елены: у нее просто с Интернетом проблемы...

[Ирина]

Упс..... У меня тут ребенок бегает, в Гарри Поттера играет, тоже волшебной палочкой размахивает. Которая сделана из палочки для поедания восточной пищи.... Мож подойдет, а?

Балин, ну и темки пошли... то динозавры от диабета мрут, то волшебные палочки диабет исцеляют.......


"То у них собаки лают, то у них руины говорять...." (с) В.С.Высоцкий.

[gennadiy23]

Просто на все руки доктор

Согласен швец, жнец и на дуде игрец.

[Alex.S.]

Ай да Артёмов, Эрнест Михайлович ....

Просто на все руки доктор

Да... А когда рук не хватает - на помощь приходит ЖЕЗЛ: http://master1961.narod.ru/business5.html
ссылочка - от Елены: у нее просто с Интернетом проблемы...

Вот, вот. Там он доктор аккупунктуры, здесь врач деабетолог с 33х летним стажем. Наш пострел везде поспел.
А по моему, мы имеем дело с профессором великой науки демагогии.
Опять повторюсь. Заметьте, и у нас, и на преведенном форуме, разлито море воды, но когда доходит до вполне конкретных и обоснованных вопросов форумчан, наш профессор скисает.

Дорогой профессор, ваша жена несомненно права. Не стоит метать бисер .... А попробуйте-ка вы метать Жезлы, авось поможет.

Дорогие друзья,

Этот форум пережил много подобных "желающих поделиться врачебным и личным опытом (38 лет!!!)", переживем и этого.

Alex

[Yur]

Всякое видали и слышали...но про палку-жезл о двух концах, это круть!
Собственно про питание....., теория профессора Чепурного про питание солодом, была убедительнее, обширнее и научнее обоснованнее:) Павел из СПБ кажется ей занимался на себе, результат сугубо непонятный кажется, прада весу набрал
Диабетик, диабетик...
Да какие годы, блин?
Жезл монахов и диеты
Нам заменят инсулин!
Здоровичка, ребята! С днём диабета!

[Miss_Buba]

А мне понравилась темка Было забавно почитать.

[Natali]

Эрнест Михайлович!
Мой сынишка заболел СД 1 типа в сентябре этого года, инсулин кололи в след.ед.
Хумалог утро-3 ед.,обед-4 ед.,ужин-3 ед. На ночь Лантус-5 ед. Но последнее время у ребёнка наблюдаются частые гипо, естественно начали снижать дозу инсулина и в течении недели свели практически на нет. От хумалога отказались, потому что даже 1 ед, в обед даёт нам гипогликемию. А ночной инсулин снизили до 3 ед. Сахара держуться от 5 до 8 не более. Но ребёнок начал жаловаться на головные боли и боли в животе. Наш врач не знает с чем связаны эти боли. Вот и у меня возник вопрос не связаны ли эти болезненные ощущения с тем, что инсулин мы практически не колим, но опять таки если начать подкалывать, то кома??? Диеты мы придерживаемся, но не очень жёсткой, не могу я во всем ограничить сынульку. И ещё можно ли каким то образом остаться только на ночном инсулине. И бывает ли такое, что диагноз СД поставлен не верно? Спасибо.

[Ирина]

Наталья, и после всей это темы Вы спрашиваете совета у этого т.н. "доктора"??? Вам ребенка не жалко? Сходите к нормальному эндокринологу. И один мой Вам совет - не надо все болячки сваливать на диабет. Диабетики такие же люди и болеют _различными_ заболеваниями. С животом - попросите направление на УЗИ органов брюшной полости для начала.

[Yur]

На то и расчёт, что обязательно кто-то и клюнет на подобное предложение(излечение), особенно расчитано на родителей, которые сами мало что знают о диабете и ищут хоть малую соломинку, чтобы спасти ребёнка, не утонуть и излечиться.
Где есть лох, там всегда найдётся свой О. Бендер.
Интересено, а что предлагает Эрнест Михайлович....методичку/книжку за ? баксов с описанием его метода или что...или эта информация действительно только для специалистов....ответа наверное уж не услышим.....

[Мася]

Я не вижу особой разницы с Б.Жерлыгиным.
На мой взгляд, имеет место факт рекламы.
Я вообще-то не вижу ничего худого в добросовестной рекламе здесь врачей, но я сомневаюсь, а врач ли г.Артемов. Заметим, он не сообщил о том, кем и где он работает, и его реклама, на мой взгляд, недобросоветная.

[Rimvydas]

Äà, Ýðíåñò Ìèõàéëîâè÷ Áåñìåðòíûé http://forum.bessmertie.ru/viewtopic.php?t=23 ...

[Мася]

Вот это, как раз, имеет право на жизнь. Странная теория, но не известно, может быть, он и прав при этом.
Ничего злостного в этом я не вижу.
Не хуже и не лучше никелевого диабета.
А вот когда он говорит, что может вести диабет без инсулина, это -криминал, направленый на поиск тех людей среди родителей детей-диабетиков, которые считают, что инсулин -это яд.

[Rimvydas]

Ñòðàííàÿ òåîðèÿ, íî íå èçâåñòíî, ìîæåò áûòü, îí è ïðàâ ïðè ýòîì

IMHO: "äîêòîðà" èìåííî íà òàêèõ ëþäåé è íàäåþòñÿ...

[Роман Котовский]

Эрнест Михайлович, наверное очень жалеет, что нет сейчас конслагерей, там он развернулся бы со своими экспериментами. А девочку искренне жаль. Хорошо что моим родителям не попался в своё время такой "доктор".

[Alex.S.]

И куда это, интересно, подевался наш "доктор"? Так интенсивно дискутировал и вдруг пропал.
Не иначе, подался на другой форум. А может быть в кротчайшие сроки разрабатывает новейшую диету для выведения паразитов, которые, как это неопровержимо доказано коллегами нашего "доктора", и являются основной причиной СД, а так же геморроя, загрязнения кармы, помутнения чакры и т.д.
Да, забыл, они же - гады такие, динозавров-то несчастных и извели. А может это их древнеегипетские жрецы извели своими жезлами? Давно это было, я уж точно и не помню.

Так, что как не крутись, а без такой диеты нам никак не обойтись.

Alex