Почему так?Когда Ябыла на протаф, то ставила 10/10 или 10/12

[AnnaFeya]

А когда меня перевели на Лантус тоУЖЕ ставлю 8 ед на ночь и то ГИПУЮ!
На Лантусе около 10-12 в сутки, я просто напросто ТАК гипую, что даже уменьшение короткого инса не помогает стабилизировать сахара!Сейчас ставлю 8 и все равно гипую, прогиповываю во воремя еды, хоть мало хоть много ставь!Я уже пытаюсь уменьшить дозу, но сахара все рвано высокие редкий раз сахар умею запечатлеть около 7-8, в основном >13....
пчоему так?

[Jane]

AnnaFeya, в какое время гипо? Промерь в течении дня. Если утром, то может доза Лантуса большая. Или попробуй на утро перенести укол. А вообще, у меня Лантус не шел. Не хватало на день. Вечером выравнивала коротким, ложилась с идеальным, а утром высокий (ставила утром), а когда вечером ставила, гипы с утра мучили.

[AnnaFeya]

Да нет вот доза как раз маленькая....Гипы всегда и днем и ночью и утром!Иногда сидишь с 13 поставишь сколько-нить съешь мало и станет еще выше, а иногда 1:1 поставишь и поешь и сахар норм.выравниваешь его в течении часа.За час почти гипую после укола корткого...Не ставлю корткий-сахар вообще взлетает...и чувство полета и желтые пятна в глазах(символ гипы)...
не знаю я ее просто не могу поймать...А ммерить сах по 10 раз в день нет средств...работать пока нет сил...плохо все время...

[Ирина]

Потому что Лантус ВСЕГДА делается меньше чем Протафан или Хумулин НПХ.

[BigCat]

При переводе с инсулинов НПХ на Лантус первоначальная доза составляет 70-80% от суточной дозы инсулина НПХ. А в последующем через 4 дня дозу подбирают индивидуально с учетом показателей гликемии.
Но 8ед. Лантуса это очень маленькая доза. Особенно если учитывать то, что и на ней бывают гипо.
Можно предположить то что есть нарушения в работе почек. При нарушеной функции почек изменяеться потребность в инсулине и при использовании обычных, казалось бы, доз инсулина, может развиться выраженая гипогликемия.

[ЮМ]

Не ставлю корткий-сахар вообще взлетает...и чувство полета и желтые пятна в глазах (символ гипы) ....
не знаю я ее просто не могу поймать......

Как это - не можешь поймать ?
Когда "символ гипы" - тогда она и должна пойматься.
Вот тогда и поймай. И померь обязательно в это время.

За час почти гипую после укола корткого.

Какой сахар до укола? И какой через час после?

Ацетон меришь?
Что с весом?

BigCat!
Кончай пугать ребенка раньше времени.
О маленьких дозах можно говорить, когда сахара нормальные, а дозы маленькие.
Пока же тут, как я поняла, дозы невысокие, сахара высоченные, и ни одной пойманной гипы.

[BLR]

Что-то не сходится. Дневные сахара нужно и можно компенсировать коротким инсулином. По ночным должен работать лантус. Что бы не говорили в отношении лантуса, у него есть пик. У меня он проявляется через 3-4 часа, и пик значительный. Не могу претендовать на абсолютную истину, но подбор лантуса я производил с точностью до 1-ой единицы, при условии не обжорства вечером жирами, и вечернего СК порядка 8. Меньше – гипа. Но это на моей шкуре.

[BLR]

Добавлю, что я колю лантус вечером в 22-00, 11 ед, хотя раньше колол протафан 8+8

[лайма]

Личный опыт показал что на лантусе гипуешь и ночью, и днем,если... Не подобрала дозу ни короткого,ни длинного.Чем дальше от компенсации, тем непредсказуемее вариации СК. К лантусу нужно привыкать долго, корректировать еще дольше. Я вечером наедалась специятельно, дабы утром было все прилично. Пик у него есть, и если в это время короткий наложить, то гипу не заметишь. У меня на лантусе СК от 4 до 20 ммоль был, и с рикошетными сахарами приходилось бороться. Колола лантус утром. Попробуй натощак уколоть и промерить за сутки СК, если занадто падает, то большая доза, лантус ведь фоновый и не влияет на СК так,как короткий. Обратись к энду... Лично я регулировала бы сейчас коротким СК, а длинный постепенно отстраивала + - 1-2 ед, чем постоянно ела, боясь гип. Все так знакомо!, с этим и обращалась сюда.
Сколько по длительности колешь?, и куда?

[SportMan83]

У мя на лантусе гип ночных почти нету по сравнению с протофаном!!!

[AnnaFeya]

Ну если сравнить с протафанном. то да...
Колю в ногу...в 22-00...1 раз...
Сегодня ставила уже 6ед., легла с сах.9,6, проснулась с 19,0....

[ирен]

Ну если сравнить с протафанном. то да...
Колю в ногу...в 22-00...1 раз...
Сегодня ставила уже 6ед., легла с сах.9,6, проснулась с 19,0....

А почему в ногу.Лантус делают в живот.

[ЮМ]

Колю в ногу...в 22-00...1 раз...
Сегодня ставила уже 6ед., легла с сах.9,6, проснулась с 19,0....

Ань!
Если ты действительно хочешь, чтобы тебе помогли, постарайся отвечать на все поставленные вопросы.
Без конкретных данных мы можем о тебе только поплакать, но для этого ты уже открыла отдельную тему.

Ты реально ловила гипогликемии ночью? На какой дозе Лантуса? В какое время? Какие цифры сахара?

Если не ловила - прибавляй потихоньку Лантус и не майся дурью.

Укол лантуса в ногу - нормально. Хотя у взрослого человека место, куда делается укол продленного инсулина, мало на что влияет.

[AnnaFeya]

да нет.дело в том,ч то арньше доза была 14 ед, я просыпалась с высокими сахарами, уменьшила до 12 - то же самое, при чем чем больше ставлю тем выше сахара, стала быть надо ставить меньше, так как я прогиповываю просто не замчеая того...
Потом уменьшила до 10 потом до 8...И при 8 тоже сахар постоянно был высоким!Хоть доза днем 1:0,5, хоть 1:1:1, хоть 1:1,5 все 15 или 16!!!Просто поставлю на снижение несколько едениц!-сахар опять 15!!!!Я уменьшила до 6 едениц.Теперь вот сегодня наблюдаю: с утра 1:0,5ХЕ, днем вот сейчас вроде нормально снизился 1:0,75, а вечером вообще 1:1,25ХЕ!!!почему так?
Ночью вообще легла с 9,6 мм(на Лантусе 6ед.) проснулась с 19,0!Какого черта? А если увеличиваю дозу то вообще может быть и 23мм!!!!!

[ЮМ]

днем вот сейчас вроде нормально снизился 1:0,75, а вечером вообще 1:1,25ХЕ!!!почему так?
Ночью вообще легла с 9,6 мм(на Лантусе 6ед.) проснулась с 19,0!Какого черта?

Если бы утренние 19 были результатом проскочившей ночью гипогликемии, то навряд ли бы тебе удалось так легко его сбить.

Как бы ни было плохо с полосками, надо промерить СК ночью через 2-3 часа - без этого говорить о проскочивших гипах бессмысленно.

И еще. Как в последнее время менялся вес?
Ацетон бывает?

[AnnaFeya]

Ацетон не знаю-есть или нет...Таких полосок нет...
Но вес вот стабильно 60...Я вообще не могу похудеть...НИКАК!Даже когда на диете!
раньше было попроще с этим...
Кстати вот сегодня на ночь ставила 6 ед(уже не
Утром я замерила - выходит что 1:0,5Хе...
Потому что к обуде СК был 19,5...
Я поставила 4ед. Короткого
Через 1.5 или два часа СК упал до 9,7
Через 3,5 часа он уже 5,7
ХОТЯ Я ЗНАЮ ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНО СНИЖАНТСЯ часа через 2.
То есть если через 2 часа сахар какой-н, то он окончатльный...
А он все снижается и снижается.Видимо. Вот.Сижу сейчас с 5,7 и радуюсь.Если еще не гипа...

[AnnaFeya]

Ну сёня ночью попробую померить!

[лайма]

Прочитала все твои упоминания о дозах. Да и на протофане у тебя не все так гладко, и сахара по утрам 19. Ставлю под сомнение правильность доз еще при протофане, а ты пытаешься привязать дозу лантуса к нему. Начни все со строгого контроля и записей. Тест-полоски дороги, но здоровье дороже... Надеюсь ты здорова в остальном (нет простудных и обострений хрон заб), не пьешь противовоспалительных и берлитион, на кот. у тебя скачки СК. Оставь в покое батоны, и возьми себя в руки. Какой последний ГГ, С-пептид?( кажется мне что и твоя ПЖ фонит). Ну отбросим предположения... Пиши что колешь и что ешь, и с точностью расчета, а не приблизительно. Сядь на диету(а не на батон), ешь строго по часам, и последний прием пищи не перед сном. Гипуешь - сьешь кус. шоколада и перестань нервничать. Жить хошь? - ищи! Еще детей нарожаешь.. .
Мои советы может и не классика лечения, но ...:
1. Попытайся замерить СК за сутки на лантусе без короткого и еды. Не можешь?, тогда за ночь прицельно через каждые 2 часа(гипа всплывет,или заметишь снижение и перекусишь).
2. Дозу лантуса можно разделить на два приема - мягче пойдет.
3. Не компенсируй резко рикошетные сахара, они слабо управляемы, а лишние 3 ед к обычной дозе могут обрушить сахап.
4.Попробуй на новорапиде есть чаще, но чуть-чуть, и колоть на каждый прием соответственное количество короткого.
5.Что с весом? Если за последнее время бурный рост - один из признаков передоза. Ацетон ? - в твоем случае и на 20 ммоль его быть не должно.. Проверь.
6.Пропей глицин, валериану в таб. - психо-эмоциональный сахар упорно держится.Гуляй на свеж. воздухе.
7.Поставь цель узнать где твии пики на лантусе, и перекусывай на них, и насколько снижается СК на лантусе за ночь, или это эффект зари.
8. Сдай анализы, может где микроб..
Все не сразу, медленно, но нарисуется. Главное чтоб не пальцем в небо, не методом тыка, а продуманно - рассчитываешь-колешь-получаешь результат. Еще раз повторюсь - возможен долгий период подстройки организма на лантус, еще декомпенсация. Получишь сахар 10-12 и держи его без резких колебаний, закрепилась за пару дней и плавно снижай дольше. Сорвалась - начинай сначала, снимай рикошетные до истинных и плавно вниз. Один приличный сахар среди гипер не показатель. Удачи.

[AnnaFeya]

Пасиба, постараюсь сегодня не сорваться вечером и все измерить)

[Ирина]

В принципе с Лаймой согласна, за исключением одного пункта. Гипу шоколадом НЕ ЗАЕДАЮТ! Он жирный и очень медленно усваивается, а при гипе нужны быстрые углеводы. Луче всего пакетик сока 200 мл.

[лайма]

Анечка, а изобразика ты дневник с СК , инсами и ХЕ. Уж очч. интересно... Кстати, на 5,7 рано радуешься, после 19 ммоль это плохо - поползет вверх, вот еслиб 10! Все эти *американские горки* могут добить сосуды... Проще и понятней стабильно высокие или низкие. Вернусь к личному опыту, хоть ситуация немного иная(свой инс фонит серьезно), но все эти эксперименты с разными девясилами и т.п. наталкивают на мысль что есть у тебя на что воздействовать, и реакция на травки такая, но это такое дело: сегодня есть - завтра нет. Поэтому и спросила про с-пептид.
У меня на 2 ед лантуса по ночам гипы были, и вставала, и доедала, и тогда к утру сахер приличный, но это не выход. За ночь лантус убирал до 6ммоль(но это я, ты понимаешь..). Потребность в коротком на лантусе у тебя уменьшилась, значит рассчитывай и КК на короткий, мне один умный человек подсказал, что на высоких и на низких сахарах короткий ведет себя различно, что нашло подтверждение.
У меня хумалог, но хрен редьки не слаще.., и когда я решила на 1 ед короткого сьесть 1ХЕ, то СК изначально был 14 и за 2 часа улетел до 5, сьев и гипергликемию, и 1ХЕ.Итог на 1ед хумалога=2 ХЕ(проверено суточным мониторированием на кафедре), попробовала актрапид и хумулин кор. -ситуация подобна но гораздо позднее по времени.И ещё.. лантус я колола по утрам, и без короткого завтракала, но у меня завтрак из 2-3(максимум)ХЕ, а пик лантуса был от2 часов после введения начиная. Может эта инфа как-то поможет?

[Rimvydas]

Ãèïó øîêîëàäîì ÍÅ ÇÀÅÄÀÞÒ!

ÿ çàåäàþ. Áîëåå òîãî, äàæå ñâåðõäëèííûì äèåòè÷åñêèì øîêîëàäîì! Âñå çàâèñèò îò òîãî, êàê ÿ âîøåë â ãèïó:

[Ирина]

Я не совсем поняла - 23,8 и 21 - это что за цифры? Сахара чтоль? после гипы? Ни хрена себе качели. это категорически недопустимо. Ааааа, дошло! Это время А зачем ты во время гипы каждые 5 минут сахар меряешь?

[AnnaFeya]

Да я посмотрю насчет пиков, проверю..
Я не веду дневник, все по памяти своей и глюкометра смотрю...Кстати зря..,прсото когда сахара высокие, мне почему то ничего не очется делать..,мне даже лень дневник писать..,Просто кое-что я запоминаю...

[ЮМ]

Гипу шоколадом НЕ ЗАЕДАЮТ!

я заедаю. Более того, даже сверхдлинным диетическим шоколадом! Все зависит от того, как я вошел в гипу:

Ну да... Если при СК 1,5 есть время и сознание осмыслить, как вошел в гипу, и если нравится по полчаса и более кайфовать от СК меньше 3, то почему бы и не побаловаться шоколадом ?
Но смысла в этом не вижу. Того же эффекта, но быстрее и надежнее, можно достигнуть быстрыми углеводами.

[AnnaFeya]

Я пью чай с сахаром.раньше не понимала-ела ХЛЕБЦЫ!!!

[ЮМ]

Кстати зря..,прсото когда сахара высокие, мне почему то ничего не очется делать..,мне даже лень дневник писать..,Просто кое-что я запоминаю...

Ты еще не ответила на вопрос. Ты в начале писала, что гипы были в течение часа после еды.
Какой был тогда СК до еды, и какой при гипе?
Это важно.

[AnnaFeya]

При гипе я не знаю!Я ее не могла поймать!Но точно знаю что гиап!!!Потому что когда я просто ставила инсулин и не ела и при чем рассчитывала что будет норм.СК, то он был ТАКОЙ ЖЕ!!!
До еды 16 - после 16
не ем - тоже 16 или 17

[ЮМ]

При гипе я не знаю!Я ее не могла поймать!Но точно знаю что гиап!!!Потому что когда я просто ставила инсулин и не ела и при чем рассчитывала что будет норм.СК, то он был ТАКОЙ ЖЕ!!!
До еды 16 - после 16
не ем - тоже 16 или 17

Это ровным счетом ничего не значит.
Абсолютно такая же картина бывает при нехватке фона - когда уколотый короткий инсулин просто временно восполняет недостающий длинный.
И еще: здесь уже неоднократно писалось, что у некоторых людей Новорапид на высоких сахарах действует очень слабо.

Поэтому о гипогликемии можно с уверенностью говорить только в тех случаях, когда пойманы низкие значения СК или быстрое его снижение.

Пока этого не было, наличие гипогликемий у тебя остается под большим вопросом.

[Rimvydas]

À çà÷åì òû âî âðåìÿ ãèïû êàæäûå 5 ìèíóò ñàõàð ìåðÿåøü?

 çàâèñèìîñòè ÊÀÊ èçìåíÿåòñÿ ÑÊ ÿ ïîäüåäàþ ëèáî ñîê, ëèáî ìàíäàðèíêó, ëèáî øîêîëàä

[AnnaFeya]

Я не знаю, я чувствую, у меня желтые пятна в глазах-это первый признак.И кроме того я чувствую резкие головокружения.И кода я прибавляю длинный, то сахара все равно высокие!

[Ирина]

В зависимости КАК изменяется СК я подьедаю либо сок, либо мандаринку, либо шоколад

Не поняла. А какая разница как он изменяется? Главное, что упал ниже нормы. Мы же сейчас о гипах говорим, а не просто о понижении сахара.

[лайма]

Ирина, естественно, шоколад не так хорош, но я писала в смысле - чуток эндорфинов для удовольствия. Знаешь, приятно-таки кусочек шоколада в желудке, а с соком я согласна полностью, но не батоны крошить... А в остальном подождем дневника.

[Rimvydas]

Íå ïîíÿëà. À êàêàÿ ðàçíèöà êàê îí èçìåíÿåòñÿ? Ãëàâíîå, ÷òî óïàë íèæå íîðìû. Ìû æå ñåé÷àñ î ãèïàõ ãîâîðèì, à íå ïðîñòî î ïîíèæåíèè ñàõàðà.

Ïîâòîðþñü - â çàâèñèìîñòè ÊÀÊ (áûñòðî) ìû ïîïàëè â ãèïî è â çàâèñèìîñòè ÊÀÊ (áûñòðî) ïðèíÿòûå ìåðû (â òîì ÷èñëå øîêîëàä) íàñ âûâîäÿò èç ãèïû...
Êîíå÷íî, ïðè ïåðâûõ ãèïàõ ÿ ïðîñòî îòêðûâàë õîëîäèëíèê è æðàë âñå ïîäðÿä

[ЮМ]

При гипе я не знаю!Я ее не могла поймать!

Я не знаю, я чувствую, у меня желтые пятна в глазах-это первый признак.И кроме того я чувствую резкие головокружения.

Я так и не поняла.
Бывает не поймать гипу и не померить СК, когда она проходит без признаков.
Но почему ты не можешь поймать гипу и померить СК при "первых признаках", если они есть - это выше моего понимания.

[Ирина]

Повторюсь - в зависимости КАК (быстро) мы попали в гипо и в зависимости КАК (быстро) принятые меры (в том числе шоколад) нас выводят из гипы...
Конечно, при первых гипах я просто открывал холодилник и жрал все подряд

Ну все подряд жрать в любом случае не надо А вообще при любой гипе 2 ХЕ быстрых углеводов приводят сахар в норму без последующего зашкаливания. Гипы, в отличие от гипер, наступают быстро.

[Rimvydas]

Ãèïû, â îòëè÷èå îò ãèïåð, íàñòóïàþò áûñòðî.

Ó ìåíÿ ãèïû òîæå ìåäëåííî Ïîýòîìó è âûõîäèòü ñòàðàþñü ìåäëåííî (øîêîëàäîì)

[ЮМ]

Повторюсь - в зависимости КАК (быстро) мы попали в гипо и в зависимости КАК (быстро) принятые меры (в том числе шоколад) нас выводят из гипы...

А Вы фантазер однако .
Под поедание шоколада можно подвести какую угодно доказательную базу.
Но вообще все гораздо проще:
Шаг1. Надо съесть немного быстрых углеводов (мы это обсуждали), чтобы вернуть СК в норму (не переборщив при этом).
Шаг 2. Надо прикинуть (по времени), из-за какого инсулина была гипа.
- Если от короткого и он уже кончает действовать, этого как правило достаточно.
- Если от короткого, но он уколот недавно, надо еще поесть быстрых углеводов (в зависимости от уколотой дозы).
- Если от длинного - тут сгодятся "длинные" углеводы: шоколад, молоко и т.д.

Но для любителей колоть пальцы каждые 10 минут вполне приемлемы и более прогрессивные методики

[Rimvydas]

Øàã 2. Íàäî ïðèêèíóòü, èç-çà êàêîãî èíñóëèíà áûëà ãèïà.
- Åñëè îò êîðîòêîãî è îí óæå êîí÷àåò äåéñòâîâàòü, ýòîãî êàê ïðàâèëî äîñòàòî÷íî.
- Åñëè îò êîðîòêîãî, íî îí óêîëîò íåäàâíî, íàäî åùå ïîåñòü áûñòðûõ óãëåâîäîâ (â çàâèñèìîñòè îò óêîëîòîé äîçû).
- Åñëè îò äëèííîãî - òóò ñãîäÿòñÿ "äëèííûå" óãëåâîäû: øîêîëàä, ìîëîêî è ò.ä.

Íó âîò, íàêîíåö, äîáð ÷åëîâåê ïîäâåë äîêàçàòåëüíóþ áàçó ïîä ìîé ëþáèìûé ÷åðíûé øîêîëàä Íàïîìíþ, ÷òî ÿ âêàëûâàþ ðàç â ñóòêè 32 åä. Lantus - ïîýòîìó è ãèïà ïî÷òè âñåãäà "äëèííàÿ" (øîêîëàäíàÿ).

Êàê ðàç ïîìåðèë - ÑÊ 3,8 - âðåìÿ äëÿ ×Ø

[лайма]

Rimvydas, .
Анне: вопросов много, и для понятия ситуации желательно точно указывать чего, когда, скоко. Это касается и инсулина - за сколько до еды, добавляла ли в промежутке на гипергликемию, Был ли промежуток от иньекции до еды ( может так снижаешь гипер), и еды - сколько, какая еда (интересуют смеш. и быстрые углеводы), перекусы мелкие и случайные, и что ты ешь на гипу. Не в напряг указать и прогулки?