диабетическая энцелофапатия

kuka
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.03.2007, 15:44
Контактная информация:

диабетическая энцелофапатия

Сообщение kuka »

Я наткнулся у себя в выписках из больницы на сопутствующий диагноздиабетическая энцелофапатия хотя не о каких иследованиях не было и речи и в выписках их нет не назначены лекарства Врач говорит что зто ерунда всем пишут также нет ни каких симтомоф присущих энцелофапатии Как написали 2000г энцелофапатия так и пишут по сей день Унас что всем диабетикам так ставят диагноз с потолка

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 07.09.2006, 11:10
Контактная информация:

Сообщение Ирина »

Читайте меньше советских газет перд обедом (с)
Если бы у меня были все те диагнозы, которые мне за все время боления диабетом писали, я бы уже в гробу лежала давно :-))))

лайма
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 26.10.2007, 17:58
Контактная информация:

Сообщение лайма »

Диагноз с потолка..... При желании энцефалопатию найти можно, особенно у людей пожилого возраста... А пишут Вам, диабетику 2-го типа, т.к. для вынесения диагноза достаточно пройти тщательный осмотр невропатолога...., даж не прибегая к РЭГ, УЗИ и МРТ. Зачитав симтоматику энцефалопатии, Вы с удивлением найдете пару очч знакомых симптомов. И вопрос не в том, что врачи "приписали", а в том , что при СД необходимо обращать внимание на кровообращение ГМ, при необходимости - принимать соответствующие препараты... Увы, при 2 типе инсульты не редкость...

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Re: диабетическая энцелофапатия

Сообщение сокол »

kuka писал(а):Я наткнулся у себя в выписках из больницы на сопутствующий диагноздиабетическая энцелофапатия хотя не о каких иследованиях не было и речи и в выписках их нет не назначены лекарства Врач говорит что зто ерунда всем пишут также нет ни каких симтомоф присущих энцелофапатии Как написали 2000г энцелофапатия так и пишут по сей день Унас что всем диабетикам так ставят диагноз с потолка
Энцефалопатия — это заболевание, при котором дистрофически изменяется ткань мозга, что приводит к нарушению его функции.

Существует несколько причин вызывающих энцефалопатию:

атеросклероз (бляшки)
дисциркуляция (сосудистая, гипертоническая)
травма (после черепно-мозговых травм)
лучевая (радиационное поражение)
ишемия (хроническая кислородное голодание мозга)
диабет
печёночная
токсическая (алкоголь, отравление ядами)
венозная (повышенное внутричерепное давление, вегетативно-сосудистая дистония) и др.


Диагностика энцефалопатии

Проявления энцефалопатии носят самый разнообразный характер. Самые частые из них это расстройства памяти и сознания, отсутствие инициативы, головные боли, головокружения, депрессии и др. Такие больные часто жалуются на быструю утомляемость, раздражительность, рассеянность, слезливость, плохой сон, общую слабость. При этом при их осмотре отмечается апатия , вязкость мысли, многословие, сужение круга интересов и критики, дневная сонливость, трудность произношения некоторых слов и т.д
.

Диабетическая энцефалопатия (ДЭ) - нарушение функций головного мозга метаболического характера, обычно развивается постепенно, часто течет субклинически, ее проявления маскируются: у молодых - последствиями перенесенных острых кетоацидотических эпизодов, у пожилых - нарушениями мозгового кровообращения. Как и при других метаболических энцефалопатиях, наиболее частое проявление ДЭ - нарушение когнитивных функций (снижение памяти и внимания, замедление мышления, апатия, депрессия, указывающие на преимущественное поражение срединных структур головного мозга).
Диабетическая энцефалопатия :
Термин «диабетическая энцефалопатия» предложен R.DeJong в 1950 году. Под диабетической энцефалопатией понимали стойкую церебральную патологию, возникающую под воздействием острых, подострых и хронических диабетических обменных и сосудистых нарушений, клинически проявляющихся неврозоподобными и психоподобными дефектами, органической неврологической и вегетативной церебральной симптоматикой.

По классификации Е.В.Шмидта (1985), энцефалопатия представляет собой прогрессирующее диффузное мелкоочаговое поражение головного мозга, клинически выраженное сочетанием симптомов очагового поражения головного мозга и астенических проявлений. Для диабетической энцефалопатии прежде всего характерен астенический синдром: общая слабость, повышенная утомляемость, снижение работоспособности, эмоциональная лабильность, тревожность, нарушение концентрации внимания. Часто выявляется цефалгический синдром, причем головные боли носят характер болей напряжения (сжимающие, стискивающие, по типу «тесного головного убора») или ишемически-гипоксических (чувство тяжелой головы и невозможность сосредоточиться). У пациентов практически облигатно наблюдается синдром вегетативной дистонии с развитием вегетативных пароксизмов, синкопе и предобморочных состояний.

Для постановки диагноза энцефалопатии, кроме астенических и вегетативно-дистонических жалоб, необходимо установление у больного очаговой неврологической симптоматики. У больных сахарным диабетом выявляют верхнестволовую симптоматику (анизокорию, нарушения акта конвергенции, симптомы пирамидной недостаточности), вестибулярно-атаксический синдром в виде головокружения, шаткость при ходьбе, нарушения в выполнении проб на координацию. Указанные проявления сочетаются с расстройствами когнитивных функций: нарушениями памяти, внимания, замедлением мыслительного процесса.
У части больных сахарным диабетом в результате гипогликемических состояний развивается гипогликемическая энцефалопатия. Клинически она проявляется нарастанием вялости, апатии, адинамии после физической работы и натощак, расстройством сознания, чаще всего по типу делирия. Характерно наличие судорожного синдрома, возможны пирамидные гемипарезы.

Независимо от этиологии энцефалопатии в основе формирования неврологических синдромов лежит гибель нейронов. Известны два типа их гибели: некроз и апоптоз. Некроз происходит вследствие набухания, отека, вакуолизации, распада, лизиса внутриклеточных структур нейрона. Апоптоз — это запрограммированная смерть нейронов в результате эндогенных внутриклеточных процессов, запускающихся «суицидными» генами. Они заключаются в уменьшении размеров клеток, секвестрации тела нейрона на тельца, которые фагоцитируются соседними клетками. Программа апоптоза находится под контролем нейротрофических факторов, гормонов и медиаторов.

На сегодняшний день механизмы гибели нейронов связывают с патологической ролью нейротрансмиттеров, прежде всего глутамата, с отягощением нейронов кальцием, оксидантным стрессом, с нарушением целостности мембран, которые и приводят к отеку, набуханию нейрона, активации внутриклеточных протеаз и в конечном итоге — к гибели нейрона. В центре этих патологических каскадов лежит энергетический дефицит, развивающийся в результате снижения активности митохондриальных ферментов, окислительного фосфорилирования. Потребность нейронов в энергетическом обеспечении выше, чем всех других клеток организма. Нейроны коры головного мозга потребляют 353-450 мкл кислорода в минуту. Для сравнения: глиоцит и гепатоцит утилизируют до 60 мкл кислорода в минуту каждый. При массе мозга около 2,5% общей массы тела головной мозг утилизирует 20-25% всего потребляемого организмом кислорода; а в самом мозге нейроны, занимающие 5% его объема, — 25% всего поглощаемого им кислорода. Снижение потребления кислорода мозгом лишь на 20% может вызвать потерю сознания. Дефицит кислорода приводит к нарушению продукции энергии (АТФ, креатинфосфата) в митохондриях, которое осуществляется в ходе окисления в цикле трикарбоновых кислот дыхательной цепи. В норме аэробный гликолиз служит источником 80% потребляемой энергии. Остальные 20% приходятся на долю анаэробного гликолиза. При нарушении процессов окислительного фосфорилирования источником энергии становится анаэробный гликолиз, который не в состоянии обеспечить количество энергии на прежнем уровне. Кроме того, анаэробный гликолиз способствует развитию лактацидоза, что усиливает отек и набухание нейронов.
"Диабетическая энцефалопатия"
Этот термин довольно широко применялся ранее, но в настоящее время пришло понимание его несостоятельности.Он правомерен лишь для описания последствий частых коматозных состояний.
При этом надо учитывать наличие ряда проблем, способных влиять на высшие функции ЦНС при СД:

Хроническая ишемия головного мозга у пациентов с выраженным церебральным атеросклерозом.
Сахарный диабет и связанные с ним проблемы оказывают психотравмирующее действие, приводящие у 40% пациентов к нозогенным реакциям. Основные типы нозогений – ипохондрически-депрессивные реакции, невротически-соматизированные («нетипичные телесные ощущения»), тревожно-фобические реакции (панические атаки) и психопатические реакции.
Депрессия: присутствует как самостоятельное сопутствующее заболевание примерно у 20% пациентов и требует лечения антидепрессантами.
При СД поражаются не только периферические нервы, но и структуры центральной нервной системы (ЦНС), что трактуется, как диабетическая энцефалопатия . Не вызывает сомнений возможность связи остро или хронически развивающихся изменений ЦНС с гипер– или гипогликемией, что вполне адекватно может быть отражено термином «диабетическая энцефалопатия»;. Другая ситуация возникает в том случае, если артериальная гипертензия (АГ) и атеросклеротические изменения вне– и внутримозговых сосудов формируют основу для ишемического/гипоксического поражения головного мозга в рамках дисциркуляторной энцефалопатии. В этом случае СД и связанные с ним метаболические нарушения в ЦНС, скорее, являются фактором риска, и термин «диабетическая дисциркуляторная энцефалопатия»; выглядит сомнительным.

Larissa
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 09.11.2007, 9:46
Контактная информация:

Сообщение Larissa »

сокол , большое спасибо за подборку информации! :)

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

Видимо, у меня все это не единожды есть, и невропатологша в поликлинике в свое время радостно говорила, что "надо тщательно следить за собой и как можно чаще лежать в большницах, иначе скоро разовьется старческое слабоумие" :evil: .. Да ну - вот уж действительно - "не читайте советских газет"! :)

Офф: уф, сегодня диплом свой защитила наконец-то! :D

Аватара пользователя
ДиСи
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 17.11.2007, 20:20
Контактная информация:

Сообщение ДиСи »

Офф: уф, сегодня диплом свой защитила наконец-то!
Поздравляю!!! Это - верный признак, что никакой энцефалопатии нет :)

Svitoslava
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08.10.2008, 20:26
Контактная информация:

Сообщение Svitoslava »

Рада за тебя!!!!!!!!!

camion
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16.05.2008, 21:38
Контактная информация:

Сообщение camion »

Как страшно жить! :cry: После прочтения у меня точно депрессия разовьется.

camion
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16.05.2008, 21:38
Контактная информация:

Сообщение camion »

А чем лечится это заболевание?

skv_79
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14.12.2008, 19:09
Контактная информация:

Сообщение skv_79 »

camion писал(а):Как страшно жить! :cry: После прочтения у меня точно депрессия разовьется.
Ничего прорвемся))))

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

camion писал(а):А чем лечится это заболевание?
Лечение диабетической энцефалопатии должно включать воздействия, направленные на основное заболевание, на фоне которого развивается патологическое состояние головного мозга (гипергликемия), а также нормализацию метаболических процессов, лечение микроангиопатии, гиперлипидемии, повышенного артериального давления, симптоматическую терапию.
Нормализация метаболических процессов при сахарном диабете заключается в назначении антиоксидантов, нейропептидов и нейротропных витаминов группы В. Среди антиоксидантов внимание заслуживает альфа-липоевая кислота (берлитион), которая необходима для регенерации и восстановления витамина Е, цикла витамина С, являющихся самыми важными звеньями антиоксидантной защиты мозга. Оптимальным считается назначение в начале лечения внутривенного капельного введения препарата (600 мг (2 ампулы по 12 мл) на 200 мл физиологического раствора) в течение 2-х недель с последующим приемом 600 мг (по 1 таблетке 2 раза в день) в течение 1-2 месяцев. Кроме того, показан мексидол в дозе 2-4 мл внутривенно струйно на физиологическом растворе в течение 10 дней, с последующим переходом на прием в таблетках (по 1 таблетке 3 раза в день) до 1,5 месяцев.
Церебролизин - единственный ноотропный пептидергический препарат с доказанной нейротрофической активностью, аналогичной действию естественных факторов нейронального роста (NGF). Препарат назначают в дозе 5-10 мл внутривенно капельно на физиологическом растворе в течение 10-20 дней.
В качестве нейротропных витаминов назначают бенфотиамин (бенфо-гамма) по 1 драже 2 раза в день, мильгамму (или нейромультивит) по 1 драже 3 раза в день в течение 1-1,5 месяцев.
Для лечения микроангиопатии применяют Вессел Дуэ Ф (сулодексид) по 600 ед. (1 ампула) внутримышечно в течение 2-3-х недель, далее по 250 ед. (1 капсула) 2 раза в день длительностью до 2-х месяцев. Кроме того, показан кавинтон по 2 мл внутривенно капельно на 200 мл физиологического раствора в течение 10 дней, с последующим переходом на кавинтон-форте по 1 таблетке 3 раза в день до 1,5-2 месяцев.
Эффективность сосудистой терапии повышается при включении в комплексное лечение дезагрегантов. Так, например, Американская диабетологическая ассоциация (2000) рекомендовала всем больным сахарным диабетом старше 30 лет при отсутствии противопоказаний принимать аспирин. Аспирин (аспирин тромбо АСС или кардиомагнил) принимают в дозе 50-150 мг в сутки. По данным проведенных исследований, изолированное применение аспирина приводит к снижению риска развития инсульта на 18%. Применение же в качестве антиагрегантной терапии комбинации «аспирин+курантил» (50 мг/сут и 150 мг/сут) снижает риск развития инсульта на 37%.
Лечение нарушений липидного обмена следует начинать с изменения образа жизни, который предусматривает достижение оптимального веса (снижение массы тела на 0,5-1 кг в неделю), соблюдение диеты (дробное питание 6-7 раз в день небольшими порциями (диета должна быть богата витаминами и микроэлементами)), при необходимости можно использовать специальные «витамины для больных диабетом» по 1 таблетке в день в течение 2-3 месяцев и регулярную физическую активность.

Наталия 2007
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 11.05.2007, 13:28
Контактная информация:

Сообщение Наталия 2007 »

Если лечиться так, как положено, то можно превратиться в овощ, на грядке.
Сплошные капельницы, уколы, таблетки - тьма. Времени для жизни, работы не остается. И ведь это только для профилактики энцефалапатии! А если еще прибавить сюда глазки, почки, ножки - никакой организм не выдержит такой лекарственной атаки.

лайма
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 26.10.2007, 17:58
Контактная информация:

Сообщение лайма »

Наталия 2007, если энцефалопатия разовьется, то возможно и не вспомнить про... глазки, почки, ножки... Да и про инсулин забыть... :wink:.. Все препараты, показанные при энцефалопатии, оказывают лечебный эффект и на глазки, почки, ножки, т.к. по большей части это сосудорегулирующие препараты общего воздействия , а не на органы-мишени.

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Наталия 2007 писал(а):Если лечиться так, как положено, то можно превратиться в овощ, на грядке.
Сплошные капельницы, уколы, таблетки - тьма. Времени для жизни, работы не остается. И ведь это только для профилактики энцефалапатии! А если еще прибавить сюда глазки, почки, ножки - никакой организм не выдержит такой лекарственной атаки.
Каждый выбирает для себя

Музыка Виктора Берковского

Стихи Юрия Левитанского

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Аватара пользователя
ANATOLIY
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 14.01.2006, 22:52
Контактная информация:

Сообщение ANATOLIY »

Marie ПОЗДРАВЛЯЮ,Ты теперь дипломированная. :D

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

Спасибо! :)
Меня вот что удвиляет: почему самые диа-ветераны стращают народ длинными цитатами о последствиях этого самого СД? И так ведь всем понятно, что по-хорошему, чем лучше компенсация, тем лучше, но даже от нее на 100% ничего не зависит.
Никого не хотела обидеть, порсто "чем дальше в лес", тем больше задевают такие посты из различных энциклопедий. :roll:

И, кстати, соглашусь с высказыванием Наталии2007. Если все время думать об "оздоровлении", жить просто будет некогда. Собственно, насоклько мне известно, те, кто имеют СД достаточно давно, в молодости уделяли ему не слишком много внимания. И, наверное, не только потому, что тогда для этого практически не было никаких нормальных условий.

А так - действительно - каждый выбирает для себя - если бы в этой жизни можно было что-то с достаточной точностью спрогнозировать и запрограммировать желаемый результат.

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 07.09.2006, 11:10
Контактная информация:

Сообщение Ирина »

Мария, вот не надо обобщать пожалауйста! Я цитатами не только не стращаю, но даже их и не читаю! :) Я вообще на тему диабета ничего кроме нашего форума не читаю :lol:

Larissa
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 09.11.2007, 9:46
Контактная информация:

Сообщение Larissa »

Marie, а я вот считаю, что необходимо знать все возможные диа-осложнения... Для своевременной профилактики хотя бы, если их нет...
"ПРЕДУПРЕЖДЕН - ЗНАЧИТ, ВООРУЖЕН! :wink:

Наталия 2007
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 11.05.2007, 13:28
Контактная информация:

Сообщение Наталия 2007 »

В том то и странность, что в молодости о возможных осложнениях СД не думается, это все из области фантастики. А сейчас - даже когда достаточно имеешь - все равно об этом не думаешь. Как бы справиться с тем, что есть. Всему свое время. Кстати, даже при хорошей компенсации осложнения на сосуды все равно будут - читала на каком-то плакате в больнице очередной.

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

Нет, информация - это, конечно, хорошо.
Но никакая информация не поможет предупредить то, что уже есть или должно произойти, наверное.

лайма
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 26.10.2007, 17:58
Контактная информация:

Сообщение лайма »

И я отвечу....
Опустим бесспорный вопрос о компенсации СД...
Если все время думать об " оздоровлении", то жить некогда будет... Курс лечения(профилактики) 2 раза в год (по 10 дней капельниц, уколов...) 345 дней на жизнь вполне достаточно :wink:

Никакая информация не сможет предупредить... И предупредить, и лечить с достаточно реальным результатом обратимости или торможения процесса. Для этого и существует диагностика и профилактика. А информация... Тебе, возможно, это не нужно, но необходимо тем, кто сейчас лечит данную проблему, ищет инфу, пытается улучшить качество жизни...

Осложнения наступили...., хоть и знали всю информацию. И большинство борется, а не махает рукой. Пытается узнать о препаратах и методах последнего поколенияобменяться опытом.

Диабетики со стажем стращают. И не стращают вовсе. Я лично все это помню и знаю, и мне не своиственно зацикливаться на диабетических осложнениях. Но! Если мне необходима медицинская помощь, то я знаю как, куда, зачем и с чем идти, минуя многочисленные кабинеты и бестолковых врачей....

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Marie писал(а):Спасибо! :)
Меня вот что удвиляет: почему самые диа-ветераны стращают народ длинными цитатами о последствиях этого самого СД? И так ведь всем понятно, что по-хорошему, чем лучше компенсация, тем лучше, но даже от нее на 100% ничего не зависит.
Никого не хотела обидеть, порсто "чем дальше в лес", тем больше задевают такие посты из различных энциклопедий. :roll:

И, кстати, соглашусь с высказыванием Наталии2007. Если все время думать об "оздоровлении", жить просто будет некогда. Собственно, насоклько мне известно, те, кто имеют СД достаточно давно, в молодости уделяли ему не слишком много внимания. И, наверное, не только потому, что тогда для этого практически не было никаких нормальных условий.

А так - действительно - каждый выбирает для себя - если бы в этой жизни можно было что-то с достаточной точностью спрогнозировать и запрограммировать желаемый результат.

Спрашиваете - отвечаем.©
Всё очень просто: во-первых, это инфа из проверенных источников, а не ОБС, к примеру, поэтому для того, кто этим вопросом задаётся, конечно же, уместнее пользоваться поисковиком (гугль, яху или им подобными), но вопросы, тем не менее, повторяют себя, и снова всё вертится вокруг "мне поставили диагноз...".
Во-вторых - я устала уже рассказывать "у меня диагноз ХХХХ с ХХХХ года, никак не лечится".
В-третьих - да, в молодости лично я не задумывалась, не знала и знать не хотела, до тех пор, пока мои "подружки по несчастью" не начали выходить замуж и рожать детей. Дальше - о грустном, поэтому для в-третьих хватит.
И в-четвёртых - так тоже можно попытаться донести мысль о необходимости хорошей компенсации, начинать которую нужно как можно раньше. И сделать это хочется просто потому, что есть опыт - сын ошибок трудных, и ещё потому, что жаль, если таких как я будет много - такие как я вылезли чудом мсключительно благодаря крепкрй генетике и ещё какой-то чертовщине, которая учёту и анализу не поддается.

А вот это
...если бы в этой жизни можно было что-то с достаточной точностью спрогнозировать и запрограммировать желаемый результат.
и это
... чем лучше компенсация, тем лучше, но даже от нее на 100% ничего не зависит.
ты можешь не поверить, но я, к своему великому сожалению, слышала это многократно и от многих. Иных уж нет, а те далече.
Посему - welcome to the club.

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

Посему - welcome to the club.
Это случайно не в тот самый клуб, где еду на электронных весах взвешивают? :lol: Так я там, вроде, тоже еще числюсь...

Никакой бравады или еще чего в моих неосторожных высказываниях не было и нет. Хвастаться тоже ничем не собираюсь.

Основная идея: не всем дано вести настолько правильный диа-образ жизни, чтобы поддерживать эту самую максимально возможную на данный момент компенсацию. Или, как тут некоторые любят говорить, мозгов не хватает.

Вопрос №3 меня не волнует, так же как и то, чем занимаются подружки или еще кто-то.

Вывод: сознательные занимаются компенсацией, несознательные источники "не-ОБС-литературы" читать лишний раз не будут. Есть еще среднее звено.

В общем, все это к теме напрямую не относится (кстати, заголовок с опечаткой), можете удалить (за) флуд.

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Marie писал(а):
Посему - welcome to the club.
Это случайно не в тот самый клуб, где еду на электронных весах взвешивают?
Тот самый клаб, к слову - гораздо информативнее местной тусовки, и если кто-то ищет для себя ответы на вопросы по компенсации диабета, а не просто плацдарм для упражнения в эпистолярии, то ему-то как раз есть для чего Велкам ту зе Клаб, хотя ссылка не о том.
Marie писал(а):Никакой бравады или еще чего в моих неосторожных высказываниях не было и нет. Хвастаться тоже ничем не собираюсь.

Основная идея: не всем дано вести настолько правильный диа-образ жизни, чтобы поддерживать эту самую максимально возможную на данный момент компенсацию. Или, как тут некоторые любят говорить, мозгов не хватает.
Маша, не будем лукавить - вести такой образ жизни, чтобы поддерживать максимально приближённый к норме СК (а большего, собственно, для того, чтобы жить с СД долго и счастливо, и не требуется), дано всем абсолютно, необходимо только желание, осознание и понимание.
А про идеальную компенсацию я речи не веду, для этого - Велкам ту зе Клаб.


Marie писал(а):Вопрос №3 меня не волнует, так же как и то, чем занимаются подружки или еще кто-то..
Never say never!
В 22 года всё видится иначе, чем в 32, а в 32 - иначе, чем ещё через десяток, and so on.
В любом случае - будешь ли ты жить одна или нет - тебе и только тебе с этим жить, поэтому, хоть тебя это и не волнует ,скажу, что подружки (многие из них, увы-увы) уже ничем не занимаются...То есть абсолютно. Но до этого happy end-а было немало страданий, именно это меня каждый раз и подвигает снова и снова клацать по клаве.

Marie писал(а):Вывод: сознательные занимаются компенсацией, несознательные источники "не-ОБС-литературы" читать лишний раз не будут. Есть еще среднее звено.
Среднее звено - это немало. Может быть, даже, это больше, чем первые и вторые вместе взятые. Но даже если бы был только один шанс, и даже если он стремится к нулю - я считаю уместным сказать то, что имею сказать, просто потому, что я имею, что сказать.

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

сокол писал(а):не будем лукавить - вести такой образ жизни, чтобы поддерживать максимально приближённый к норме СК (а большего, собственно, для того, чтобы жить с СД долго и счастливо, и не требуется), дано всем абсолютно, необходимо только желание, осознание и понимание.
Ну вот, а мне не дано. :roll: Вернее, для того, чтобы "поддерживать максимально приближённый к норме СК" мне потребуется измерение этого самого СК раз в 1,5-2 часа, спокойное сидение дома и то самое "дробное питание", или как оно там называется. Да, еще желательно, чтобы как-нибудь циклический гормональный фон сравнять (вроде, есть и для этого методы).
А для меня подобное - это уже не образ жизни, а, скорее, досадного существования.
Кроме того, чтобы обеспечивать такой образ жизни (хотя бы те же частые замеры СК, которые ежедневно имеют место быть), необходима постоянная трудовая занятость без поправок на то, что разрешен "только легкий ручной или канцелярский труд не более 7 часов в день, с дополнительным выходным..." или как там.

В общем, насколько я понимаю (без ложного пессимизма), мое время для компенсации с СК, приближенными к норме, уже давно упущено. Приблизительно рассчитываю на еще лет 8-10 в более или менее возможном качестве, хотя это все неопределенно, и у каждого - свой запас прочности.

Наталия 2007
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 11.05.2007, 13:28
Контактная информация:

Сообщение Наталия 2007 »

Мария, а почему так мало себе отвела -8-10 лет? У тебя еще вся жизнь впереди. Я знаю, что говорю. У меня основные осложнения полезли только после рождения 2-ой дочери. И то, ведь не сразу. А полосок на тот момент еще тне было.

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

Наталия 2007, потому что каждому - свое, я ориентируюсь на некое среднее, памятуя о том, что у большинства заболевших в 70-80-х гг. "весь букет" вспыхнул лет через 13-15 после начала "сладкой жизни", а условия меня как заболевшего (официально) в 1998 все-таки можно считать на порядок лучше за счет наличия самоконтроля и импортных инсулинов.

Наталия 2007
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 11.05.2007, 13:28
Контактная информация:

Сообщение Наталия 2007 »

Я заболела в 1966 году. Была на хороших инсулинах на тот момент - Б=Хеми. Но средств самоконтроля не было тогда (у меня, по крайней мере). И потом, какая статистика? Ты берешь несколько знакомых своих и начинаешь обобщать, делать какие-то выводы.

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

Да, и чужие данные использую :), форумов разных начитавшись.
Но не важно.
Мы очень уклонились от темы! :!: А тема была, что кто-то справшивал, а я прочитала, и прочитанное ассоциативным рядом побудило неприятные воспоминания/ощущения.
Не удивлюсь, если это тоже может быть признаком энцефалопатии, не удивлюсь, если она появилась у меня гораздо раньше официально установленного СД... :roll:

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Вот уж действительно - нам не дано предугадать...
Маш!
А тебе бы уровень серотонина не мешало повысить (ИМХО)
Серотонин часто называют "гормоном счастья", он вырабатывается в организме в моменты экстаза, его уровень повышается во время эйфории и понижается во время депрессии. Серотонин вырабатывается шишковидной железой из незаменимой аминокислоты триптофана. Для выработки серотонина обязательно нужен свет, недостаток света в зимнее время года и является причиной столь распространенной сезонной депрессии.

На уровень серотонина в организме можно влиять с помощью физических упражнений, изменения ритма и глубины дыхания, диетами, натуральными и химическими лекарственными препаратами.

Для того, чтобы вырабатывался серотонин, кроме триптофана, в организм обязательно должна поступать глюкоза. Она стимулирует повышенный выход инсулина в кровь, который дает команду основным аминокислотам уйти из кровяного русла в депо, и триптофану освобождается дорога через гематоэнцефалический барьер (преграда, защищающая мозг от веществ, поступающих из кровеносной системы) в мозг на выработку серотонина.
Серотонин регулирует эмоциональную стабильность, самообладание, режим сна.
- гречка для этого хорошо и шоколад. Или - к специалисту, скажем, психологу или даже к невропатологу.
И влюбиться.

Кроме того - "человек предполагает"©
Marie писал(а):Приблизительно рассчитываю на еще лет 8-10 в более или менее возможном качестве, хотя это все неопределенно, и у каждого - свой запас прочности
Я тоже когда-то так думала и говорила, а вот уже сорок лет скоро с ним по жизни. Ага.

Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23.10.2005, 18:34
Контактная информация:

Сообщение Marie »

Ну, это все советы "общего профиля", но - спасибо! :D
Постараюсь больше не нагружать эту тему флудом. А то бывает, что прочитаешь что-то на диа-форуме, зацепишься и уйдешь не в ту степь... :roll:

Аватара пользователя
Эльга
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 02.07.2004, 19:37
Контактная информация:

Сообщение Эльга »

Насчет диабетической не знаю, но мне поставили латентную печеночную энцефалопатию))) ггг

Кстати, путем тестов, проведенных с моей персоной, я сама поняла, что внимание, действительно, ухудшается, если не принимать лекарство. Но речь идет об упражнении по соединению кружочков стрелочками на время и натощак))) типа, 30 век. при выявлении и 17 сек. после недели принятия лекарства.

А вот "утомляемость, расстройство сна, раздражительность" - это у любого здорового человека найдется.

RitaS
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24.02.2009, 21:27
Контактная информация:

Сообщение RitaS »

Почитала про диабетическую энцефалопатию и совсем огорчилась. По описанию симптомов - все есть у сына после более 16 лет жизни с диабетом. Он в последнее время просто не может функционировать и похоже придется приостановить обучение в университете, хотя осталось совсем чуть чуть. Кто-нибудь проходил какое-нибудь лечение или принимал меры по улучшению состояния и если да, то какие?

Аватара пользователя
Malka
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08.08.2006, 21:17
Контактная информация:

Сообщение Malka »

Все эти описания... в основном для МСЭ. На самом деле редко, у кого проявляются истинные симптомы энцефалопатии.
Что значит
RitaS писал(а): Он в последнее время просто не может функционировать
ИМХО, в том, что он не может закончить обучение, дело не в диабете. Где это видано, чтобы диабетики с 16-илетним стажем переходили в разряд слабоумных? :roll:

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Malka писал(а):Все эти описания... в основном для МСЭ. На самом деле редко, у кого проявляются истинные симптомы энцефалопатии.
Что значит
RitaS писал(а): Он в последнее время просто не может функционировать
ИМХО, в том, что он не может закончить обучение, дело не в диабете. Где это видано, чтобы диабетики с 16-илетним стажем переходили в разряд слабоумных? :roll:
Наташа, а что такое
истинные симптомы энцефалопатии
:?: :?: :?:

Все эти описания соответствуют реальному состоянию диабетика со стажем.
Не может функционировать - могу сказать про себя:
- не в состоянии прснуться раньше 11 часов пополудни ,несмотря на то, что ложусь спать в 21.00.
- не в состоянии сконцентрировать внимание.
- не в состоянии запомнить сколь угодно малые объёмы новой информации.
- не в состоянии справляться со стрессовыми ситуациями, а именно: начинается слабость и сонливость.

И всё это даже рядом не стояло со слабоумием!

А теперь скажи мне, если
в том, что он не может закончить обучение, дело не в диабете.
то в чём же дело, когда человек ,успешно сдавший вступительные экзамены и признанный приёмной комиссией вполне годным для обучения в том ВУЗе, в который он был принят, и, быть может, сдавший уже одну-две-три сессии прежде, вдруг не воспринимает учебный материал, сильно утомляется и не в состоянии заниматься учёбой столько часов в сутки, сколько она того требует ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ??? В чём причина, если не в диабете, а точнее - в диабетической энцефалопатии?
Ещё раз замечу, что энцефалопатия не есть слабоумие!!!
Энцефалопатия - это сосудистое нарушение, а не функциональное.
-
Астения (от греч. ασθένεια — бессилие, слабость), астеническое состояние, астенический синдром, астеническая реакция, нервно-психическая слабость, болезненное состояние, проявляющееся повышенной утомляемостью и истощаемостью с крайней неустойчивостью настроения, ослаблением самообладания, нетерпеливостью, неусидчивостью, нарушением сна, утратой способности к длительному умственному и физическому напряжению, непереносимостью громких звуков, яркого света, резких запахов.У больных так же наблюдаются раздражительная слабость, выражающаяся повышенной возбудимостью и быстро наступающей вслед за ней истощаемостью, аффективная лабильность с преобладанием пониженного настроения с чертами капризности и неудовольствия, а также слезливостью.

skv_79
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14.12.2008, 19:09
Контактная информация:

Сообщение skv_79 »

- не в состоянии прснуться раньше 11 часов пополудни ,несмотря на то, что ложусь спать в 21.00.
- не в состоянии сконцентрировать внимание.
- не в состоянии запомнить сколь угодно малые объёмы новой информации.
- не в состоянии справляться со стрессовыми ситуациями, а именно: начинается слабость и сонливость.
Очень похоже на меня! Я тоже сплю до 12 часов каждый выходной, ложусь спать достаточно рано...
Могу долго кого-нибудь слушать и пытаться запомнить все что мне говорят, но в итоге приходится записывать на бумажке)
И слабость и сонливость у меня каждый день практически...) уставший какой-то... неужели :shock:

Аватара пользователя
Malka
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08.08.2006, 21:17
Контактная информация:

Сообщение Malka »

Ну, вообще-то я хотела бы от RitaS услышать, что там у парня не функционирует до такой степени, что ВУЗ не закончить. А в подтверждение моих подозрений она молчит. Многие диабетики свои проблемы оправдывают болезнью, а матери больных детей тем более.

Энцефалопатия - это серьезные нарушения сосудов головного мозга, которые не могут проявляться только утомительностью и слабостью. В тех же цитатах, приведенных Соколом:"расстройства памяти, нарушения интеллекта, потеря контроля над эмоциями, немотивированная агрессия, астения..." Проще говоря, человек не совсем адекватен и до слабоумия тут недалеко. ИМХО, чтобы заработать настоящую энц-тию надо из ком не вылазить.

Что касается тебя, Таня. Все твои перечисленные дисфункции имеются у каждого второго, если не первого, и на их только основании Энц-тию ни один доктор не поставит. И почему-то я уверена, что ты не стала бы прикрываться диабетом и бросать институт.

Аватара пользователя
сокол
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 09.01.2006, 11:47
Контактная информация:

Сообщение сокол »

Malka

1. При энцефалопатии вовсе не обязательно одновременное наличие срвзу всех перечисленных симптомов, достаточно нескольких.
2. Они могут проявляться в разной степени тяжести, вовсе не обязательно настолько сильно ,чтобы признать человека несовсем адекватным.
3. Все данные расстройства - только неврологические и/или психические, но никоим образом не ментальные, т.е. упоминание о слабоумии неуместно.
4. Слабоу́мие — расстройство интеллекта, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению. Ослабевает память, уменьшается запас знаний, представлений
5.От неадекватности (шизофрения) до слабоумия (Альцгеймер) очень далеко. Пропасть. Вообще ничего общего, одно никогда и ни при каких условиях не переходит в другое.
6. Перечисленные мной деструкции имеются у каждого второго - согласна, зависит всё от степени тяжести. Если человек с ними справляется, то это, может быть, просто синдром хронической усталости (тоже, кстати, заболевание серьёзное и требующее лечения), а если нет - то тут уже без помощи специалиста не обойтись.

7. Если учесть, какое множество причин способны вызвать энцефалопатию (а именно - атеросклероз, сосудистая дисциркуляция, ишемия, травма, ВСД, гипертония, повышенное ВЧД) - то не удивительно, что вышепереперечисленные дисфункции встечаются у каждого второго.
8.

Аватара пользователя
Malka
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08.08.2006, 21:17
Контактная информация:

Сообщение Malka »

Ну, раз у вас больше ничего нет... 8)
Что считала нужным, то я сказала.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей