Инсулины: Актрапид и Протомин-инсулин

[Silina]

У меня СД 1 типа, болею с сентября 2008г. Всегда колола белорусские инсулины: моноинсулин(короткий) и протомин-инсулин(продленный). Сейчас поменяла короткий моноинсулин на короткий Актрапид НМ Пенфилл. Продленный остался протомин инсулин (белорусский). Можно ли использовать эти инсулины вместе или же продленный следует тоже заменить?

[Илан]

Пробовать надо

[лайма]

Из какогот Вы города?

[Silina]

Я и Витебска

[Ирина]

Отечественные инсулины вообще колоть нельзя. Если не хотите нажить себе осложнений в очень близком будущем. Не дают так - выкручиваться, но покупать. Ну а колоть инсулины разных фирм вполне можно.

[Chubb]

Я с Ириной полностью согласна, раз уж небогатые люди покупают помпы и содержат их ради собственной компенсации, то уж покупать инсулины хорошие это "сущие пустяки" и надо покупать пока продаются хотя бы. Кто знает, может нас всех скоро переведут на плохие инсулины )))) в целях борьбы с кризисом!!! Тогда я вплавь в Европу отправлюсь за новорапидом )))

[ДиСи]

В самом начале своей "карьеры" я кололся Простым и Протамином. Это были самые "примитивные" свиные инсулины. Сахар они снижали, но как - одному Богу известно. Очевидно, врачи считали, что моя собственная поджелудочная железа продолжает успешно функционировать, и ей просто требуется незатейливая поддержка. Естественно, ни о какой стабильной компенсации и речи быть не могло.
Кроме того, у врачей были к ним претензии по поводу чистоты и наличия неадекватных примесей, из-за которых случались аллергии и инфильтрат.

Таким образом, пользоваться данными инсулинами можно, но в качестве временной меры. Лучше перейти на более современные человеческие инсулины с предсказуемым действием. В любом случае, спрашивать надо у эндокринолога.

[Silina]

ДиСи, я перед тем как перешла на другой инсулин я консультировалась с вачем, но у меня складывается такое мнение, что ни я ни мой СД никого не интересует, как кроме меня самой. Вот и получается, что стучишься в закрытую дверь. Врач сказала, что Актрапид НМ Пенфилл такой же как и наш моноинсулин(белорусский), только что моноинсулин производит РБ, а Актрапид Дания, т.е. одного разлива. Может я что-то в этой жизни не понимаю Как такое может быть. Сказала пользуйся, можно! Просто Акрапид более очищен, чем моноинсулин. Другие говорят, что белорусские инсулины, их вообще не коли, если хочешь чтобы было все ОК.
Да и сама я чувствую, что белорусские инсулины они действительно плохо работают: у меня сахар пригает, наночь 10 на утро 4,2 в течение дня бывает и 2,1; 2,9...

[лайма]

За ночь у тебя прыгает длинный инс, да и днем он , похоже, так работает.
Я жуть какой противник "отечественного производителя", и инсы покупаю сама. Совсем непонятно где ваши врачи еще берут Актрапид, тк многих моих знакомых уже перевели на немецкие аналоги, тк Актрапид
/Протофан уже исчез, тем более пенфилловский.
А врач, хм.... Ему стоит задача втюхать отечественный инс, так он и дает.Вариант решения мне видится такой: давить на плохую компенсацию на инсе РБ; если уж совсем никак, пройти консультацию профессора-эндокринолога, который порекомендует смену инсов на импортные, и с этим заключением смело воевать.

[Silina]

Спасибо всем , я вродебы поняла, что мне делать))) и паника исчезла)))

[Наталия 2007]

Лайма "пройти консультацию профессора-эндокринолога, который порекомендует смену инсов на импортные, и с этим заключением смело воевать"
Это хороший совет, но... Помнится, не было ин-са Берлин-Хеми, я по всем инстанциям бегала, дошла до Горздравотдела. Мне заместитель прямо сказал, что денег нет, ему легче констатировать мою смерть, чем обеспечить инсулином. Я тогда и в Киев писала - толку никакого. Так что особенно надеяться надо только на свой кошелек.

[лайма]

Наталья, я дала совет , тк знаю что это такое. Мы из одной республики, так что все проблемы мне известны на собственной шкуре. Года этак 3 назад меня переводили с протофана/актрапида на отечественного производителя. Все условия были созданы для перехода: на кафедре группу набирали для тестирования первого белоруского инсулина, полосок кучу, подробнейший дневник вести.... Не пошла я на эксперименты, и именно через консультанта получила хумулины. Потом уже по проторенной дорожке пошли за мной знакомые протофанщики/актрапидчики, коим сообщили о прекращении поставки данных инсов. А почему я покупаю сама? Так лантусов и , тем более, хумалогов нам никто никогда не выписывал, их вообще не дают взрослым, хотя детишкам обеспечение несколько лучше. Хумулины вполне приличные инсулины, но собственная компенсация важнее... Но не скрою, что хумулин-регуляр я пользую вполне активно на серьезную еду, а хумалог - на короткие углеводистые перекусы.

[ДиСи]

Silina
Врачи, которым "наплевать", обычно спрашивают "А от меня-то вы чего хотите?" и ни хрена не делают. Так что, Ваша врач - не самый тяжёлый случай и делает, что может. А вот про то, что компенсация никак не получается, надо ей твердить постоянно.

лайма
Ваша ненависть к Актрапиду и Протафану мне лично крайне неприятна, т.к. я на этих инсулинах прекрасно живу последние 15 лет. И с чего это Вы решили что эти инсулины в пенфиллах "исчезли"? Может быть, просто батька Лукашенко решил съэкономить: зачем закупать импортные инсулины, если есть свои и "ничуть не хуже"?

[лайма]

ДиСи, ненависть к актрапиду? Столь сильные эмоции к инсу? Ничего не имею против актрапидов, протафанов. Вы не поняли смысл моих слов, но узрели ненависть к инсулину .
С 2006 года началась программа перехода белорусских диабетиков на отечественные инсулины.Это особенно касалось вновь выявленных СД1 и СД2(корректирующихся инсулинами). Несомненно, закупки импорта продолжались, но сократились вплоть до конкретных списков в министерстве сколько кому когда и какого вида инсулинов необходимо. Для этого даже было негласное правило отправить всех инсулинзависимых в городской диспансер, чтобы выписка инсов происходила централизованно, а не в поликлиниках, как ранее.
Могу только предположить почему сократились поставки актрапида/протафана. Белоруссия начала закупать сырьё у Датских производителей, и уж если разлив аналога происходит в республике, то зачем так массово его покупать.
Пенфиллы. Года три назад давали флаконы! Пенфиллы были тока у деток. Для получения пенфиллов я обегала кучу специалистов для доказательства моих "глобальных осложнений", особенно в области зрения, и только тогда! мне начали выписывать пенфиллы. Естественно, ручки и иголки за свой счет, как, впрочем, и тест-полоски.
И я была не в одиночестве. Когда начались проблемы с этими инсулинами, в городской диспансер пошли диабетики с аналогичными инсами - переводили их на другие, чаще предлагали отечественный продукт, но когда речь шла о стаже 25 и более лет, старались дать импорт. А идти в аптеку за свои покупать актрапид/протафан..... Естественно, порылись в более современных препаратах. Так я пришла к Лантусу и хумалогу.... Кста, хумалог я покупаю в единственной!!!! аптеке на весь Минск. В других аптеках его нет.
А к профессору-консультанту я ходила, дабы исключить выдачу мне отечественных инсов. С массой отпечатанных документов, анализов и дневников, где документально отражалась компенсация на актрапиде и крутая декомпенсация на отечественном. В данном случае решающим моментом были факты, а личное впечатление пациента не имело значения.
Вопрос подходящего инсулина - индивидуальный вопрос. Помнится, заехал ко мне старинный товарищ по СД на обед. Инса у него с собой не было, и уколол он мой регуляр хумулиновский.Разница была. Последние 10 лет (скорее, более 15 лет) он был на связке актр/протаф, а тут .... тут он поел и гипанул.Доза и ХЕ вполне совпадали с его обычными расчетами, но сам хумулин он не чувствовал, как и не чувствовал падения сахара, хотя за 25 лет уже без глюка все свои диапазоны гипо- и гипер- определял. Короче, чашка чая с убойной дозой сахара его реанимировала . А через пару месяцев его благополучно перевели с актрапида на инсы Берлин Хеми Так что каждому свое.

[лайма]

Немного не в тему, но как-то тронуло. Фраза ДиСи о экономии Лукашенко зацепила. Уж не первый раз читаю пдобные фразы, читаю от таких же диабетиков. Смысл всех мыслей ясен, но равнодушно видеть это не хочется. Не злюсь, нет. Устала.....
Да, у нас президент Лукашенко, если кто не в курсе, но он не "козел отпущения", хоть и громкая фамилия. Лично он никому инсы закупать не может, для этого есть целое министерство. И если участковый энд не видит смысла добиваться компенсации, то что уж говорить о минздраве. Обращаемся с прошением к вертикали власти, и получаем "эффект бумеранга":письмо в министерство - министерство в поликлинику - поликлиника звездюлей вставит пациенту, или будет мелко пакостить"приходите завтра." Еще ни одному диабетику лично не ответил Лукашенко-Ющенко-Медведев-Саакашвили, они даж не подозревают о нашем существовании. А люди простые, душевные, неполитизированные болеют в данных странах. И я знаю примеры ужасающих обеспечений в бывших братских республиках. И чуть углубиться в карту России, далече от Москвы....(Как, еще в регионах Медведев инсы не закупил?)
Я против! Я против внесения политики-экономики в диалоги, направленные на решение конкретных проблем, даж если рядовому москвичу виднее какое у нас государство. Мы болеем одинаково, и точнотак же в туалет ходим, как вы, и совсем не уродцы, и министерские работники учились по книжкам общесоюзного образца, и разгильдяйство у нас общее на все министерства - работа "под контролем" от пенделя до пенделя, а не на самосознании. Вот только приспосабливаемся мы под свои системы и правила, в каждом государстве .
Такие вот мысли вслух.

[Silina]

О компенсации я врачу говорила, на что она мне:нужно меньше есть, того чего нельзя. Я, как не странно звучит, соблюдаю диету. Многие говорят, что это глупо, ведь я на инсулине, значит можно все по-немножку . Уже как год у меня СД. Я пыталась поговорить с врачем, будут ли мне выдавать по рецепту инсулины, которые подходят к шприц-ручкам. Мне был дан ответ: нет, только белорусские, т.е к ним не производят шприц-ручки, пользоваться только шприцами, Это так не удобно, я молода и активна, первые месяцы у меня ехала крыша, всю жизнь с сабой таскать иголки.
В июле месяце этого года, мне знакомая (из Москвы),которая болеет диабетом уже 15 лет подарила шприц-ручку и короткий инсулин Актрапид. Я сходила на консультацию к своему врачу, она сказала, что это хороший инсулин можно пользоваться, но по рецепту ты его получать не будешь Сейчас я могу сказать, что с Актропидом я чувствую себя отлично, чего не могу сказать о моноинсулине (белорусский). Сама значит сама! Ведь для себя любимой. Я сейчас как малышь, который делает свои первые шаги))