Лантус, длительный стаж диабета и глазки

Елена

Лантус, длительный стаж диабета и глазки

Сообщение Елена »

Хочу спросить долгоживущих диабетиков, перешедших в недавнем прошлом на Лантус - не замечали ли вы какого-либо резкого ухудшения зрения, например:
- вдруг стала прогрессировать дальнозоркость (вроде по возрасту положено, но как-то уж слишком резко...);
- появилось субъективное ухудшение зрения;
- окулист, который вас наблюдает, сказал, что вдруг пошёл "прогресс"...

Аватара пользователя
Transer
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.02.2004, 19:06
Контактная информация:

Сообщение Transer »

Я не такой уж и долгоживущий, но за последний год зрение с -3.75 вышло на -3 на правом глазе - вот так то хотя до этого 5 лет мертво стояло. Ношу линзы. :shock: Будем прозревать :wink:

Аватара пользователя
Robin Good
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 11.09.2004, 7:39
Контактная информация:

Сообщение Robin Good »

Эээ...ну вроде бы не ухудшилось.... Хотя порой мне самому кажется что стал не так четко видеть в даль - но скорее это вызвано утомляемостью... Я вот не знаю - у меня всегда было 100%... но я не был пол года у глазного... :oops:

Но с одного конца платформы в метро я вижу время и время ожидания поезда на табло на другом конце платформы... Вроде это еще говорит что все не так плохо....

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Transer писал(а): за последний год зрение с -3.75 вышло на -3 на правом глазе - вот так то хотя до этого 5 лет мертво стояло.
:?: Интересно: тоже в сторону дальнозоркости пошло! Хотя обычно близорукость (и в частности в студенческие годы, при зрительных нагрузках) прогрессирует!

Ирина

Сообщение Ирина »

Юль, это нормально. После определенного возраста даже если есть близорукость появляется и дальнозоркость тоже. Иногда даже близорукость в итоге сходит на нет.

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Ирина писал(а):Юль, это нормально. После определенного возраста даже если есть близорукость появляется и дальнозоркость тоже. Иногда даже близорукость в итоге сходит на нет.
Ира, после определенного - нормально. Но Трансеру до определенного еще минимум 20 лет! Да и остальным тоже...

Ирина

Сообщение Ирина »

Ну, у диабетиков всегда все не как у людей :-) В любом случае к ретинопатии это отношения не имеет, а посему не смертельно.

oks
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 12.07.2004, 14:06
Контактная информация:

Сообщение oks »

Дорогая Елена! Вот это да... У меня коллеги стали замечать, что я все дальше от компа сижу... А мне, и правда, чем дальше, тем лучше видно. И книги на колени кладу... Похоже, что и у меня дальнозоркость повысилась! Надо срочно проверить.

Аватара пользователя
Tabletka
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 07.07.2004, 16:07
Контактная информация:

Сообщение Tabletka »

А что, дальнозоркость- это плохо при СД?...

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Tabletka писал(а):А что, дальнозоркость- это плохо при СД?...
Таблетка! Этот вопрос недавно уже обсуждался, по твоей инициативе, кстати:http://dialand.ru/comm/phpBB2/viewtopic.php?t=399
Нарушения рефракции - отдельно, диабетические осложнения - отдельно.

Аватара пользователя
Robin Good
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 11.09.2004, 7:39
Контактная информация:

Сообщение Robin Good »

Вообще-то и дальнозоркость и близорукость - это заболевания - и ИМХО это и при СД и без него плохо :twisted:

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Robin Good писал(а):Вообще-то и дальнозоркость и близорукость - это заболевания - и ИМХО это и при СД и без него плохо :twisted:
Robin Good!
Вообще-то и дальнозоркость и близорукость - это не заболевания, а нарушения рефракции, и к Лантусу, будем надеяться, никакого отношения не имеют.

Аватара пользователя
Юлия
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 09.03.2004, 20:18

Re: Лантус, длительный стаж диабета и глазки

Сообщение Юлия »

Елена писал(а):Хочу спросить долгоживущих диабетиков, перешедших в недавнем прошлом на Лантус - не замечали ли вы какого-либо резкого ухудшения зрения, например:
- вдруг стала прогрессировать дальнозоркость (вроде по возрасту положено, но как-то уж слишком резко...);
- появилось субъективное ухудшение зрения;
- окулист, который вас наблюдает, сказал, что вдруг пошёл "прогресс"...
я не на лантусе, ено прогресс пошел после перехода на хумалог :cry:

Аватара пользователя
Лидия
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30.01.2004, 17:15
Контактная информация:

Сообщение Лидия »

Елена, во чего сама фирма пишет про Лантус:
Нежелательные явления со стороны глаз.
Значимые изменения контроля за уровнем глюкозы в крови могут вызвать временные нарушения зрения вследствие временного изменения тургора и показателя преломления в хрусталике глаза.

Долгосрочное улучшение регуляции уровня глюкозы снижает риск прогрессирования диабетической ретинопатии. Однако интенсификация инсулинотерапии с резким снижением уровня глюкозы в крови может ассоциироваться с временным ухудшением течения диабетической ретинопатии. У пациентов с пролиферативной ретинопатией, особенно не получавших лечения фотокоагуляцией, эпизоды тяжелой гипогликемии могут приводить к развитию преходящего амавроза.
отсюда: http://www.aventis.ru/main/0,1003,RU-RU ... --,FF.html

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Витиеватость формулировок наталкивает на мысль, что не всё так ладно в Датском (то бишь Германском) королевстве.
И потом: what means "Временное ухудшения течения ДР"? Если уж образовались новые микроаневризмы или, хуже того, новые сосуды, то они уж никуда без лазерокоагуляции не денутся!
А уж амавроз - только этого и не хватает заслуженному диабетику для полного щасья! Тут сразу с ума сойдешь, и тот факт, что амавроз оказался преходящим, застанет тебя уже в психушке.
Последний раз редактировалось ЮМ 26.01.2005, 12:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Natik
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20.01.2005, 10:41
Контактная информация:

Сообщение Natik »

А у меня к сожалению Лантус не пошел. Больше месяца в стационаре пытались, а в итоге оставили на Хумулине (решили правда 3 колоть). Мой врач сказал, что это у него первый случай, когда пациент не идет на Лантусе

Елена

Сообщение Елена »

Докладываю... Сбежала из больницы а несколько часов... :arrow:

Оказывается, я не первая, павшая жертвой новых технологий. У моего окулиста уже есть пациенты, которые "поплыли" после перехода на лантус. Правда, все они - "старенькие". :? Конечно, в каждом конкретном случае можно за уши притянуть массу факторов, объясняющих ухудшения на глазном дне. Но лантус присутствует обязательно... :evil: Короче, мои давным-давно напрочь застреленные глазки, которые по всяким научно-клиническим данным должны были спокойненько и дальше существовать по причине присутствия какой-то там пигментации, вдруг начали неоваскуляризироваться... Теперь вот опять буду стреляться, пока их всех (новообразованные сосуды) не перебьют... :shock:

Ушла с лантуса. На Протафан, который у меня пока держит фон 12 часов (в отличие от трёхкратного Хумулина НПХ). Сразу вспомнились пики обычного продлённого инсулина... Ох... :cry: Лантус, конечно, хорош своей замечательной "плоскостью"... Но выращивать на этом фоне новые сосуды, которые потом расцветут кровоизлияниями, тоже не хочется... :(

Грустно... А так всё хорошо начиналось...

Хотя нет! Есть и весёлое! У меня прошла дальнозоркость! Я теперь могу нормально питаться: не отставляя тарелку на расстояние вытянутой руки, если я в очках; и не наклоняясь к ней, если без очков! Так что производитель правильно пишет "преходящие нарушения рефракции"... Ха-ха...
И ещё на третий день отказа от лантуса я "спАла" с лица! Ну т.е. "стекла" с лица, как будто бы приняла приличную дозу мочегонного... :wink:

Ничё, прорвёмся!

ПыСы: Сиё послание не пугалка-страшилка-предупреждалка, а просто констатация фактов, имеющих место быть. :twisted: Но у меня вообще всё не как у людей... Аллергии, и проч. неадекватные реакции... :?

Аватара пользователя
Юлия
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 09.03.2004, 20:18

Сообщение Юлия »

ИМХО, при переходе на лантус лучше бы не стремиться к идеальным сахарам. Ставить рубеж 8 -9 ммоль, если до лантуса было, скажем фон около 6, но на окончание действия продленного - поднимался до 12. Ну как в статье Скоробогатовой..Знать бы раньше :((

Аватара пользователя
Хая
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30.08.2004, 17:36
Контактная информация:

Сообщение Хая »

Народ! :) Что, вы заморачиваетесь инфо листками к Лантусу? :?: Ну, да, может, быть там и то и другое от него... А , что свино-говяжьих, такого быть не могло? Или не было? Я вообще удивляюсь, как хвосты от Хумударовских инсулинов не вырастают... Как почитаешь, на форуме, волосы дыбом!
У меня например, зрение село, как раз на Протафане,от жутких пиков и обвала сахара... Так, что там, в инфо листке предупреждений нет? Есть! При начале инсулинотерапии Протафан + Актрапид, вообще, ноги отекли так :shock: (самое толстое в организме место было, это лодыжки)и отечность держалась три недели :evil: пока меня не перевели на Лантус. :!:

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Хая! На свиноговяжьих могло быть что угодно, и было что угодно, и терпели, потому что выбора не было. А сейчас если конкретный человек убедился, что ему не подходит конкретный инсулин, причем не ему одному, то с какой радости терпеть - лучше поменять

Елена

Сообщение Елена »

Отстрелялась я. С лантуса перешла на Протафан. Исчезло ещё несколько симптомов, которые я относила то ли нарушениям водно-солевого обмена, то ли к признакам старости...

Процесс отказа от лантуса в пользу обычных продленных инсулинов в популяции моих знакомых потихоничку идёт. Причина обратного перехода - проблемы со зрением (2 чел.), с почками (1 чел.), а также декомпенсация - вдруг внезапно перестал работать Хумалог (1 чел.). После заявления врачам о возвращении на обычные инсулины, все опрашиваемые слышали фразу: "А вы у меня не первая..."

Что замечают все "отказники" - это исчезновение дальнозоркости, которая появилась на лантусе, и уменьшение отёков. Вернее, эта пастозность-опухлость-амёбообразность и не воспринималась людьми как отёки - до перехода на "старый" продлённый, когда реально из организма начинала "выливаться" вода, и вдруг проступали уже забытые черты лица, а также контуры лодыжек и др. частей тела.

Вот такие новости...

Ирина

Сообщение Ирина »

Лен, а вот скажи пожалуйста, среди тобой опрошенных были такие, у кого никаких отрицательных проявлений не случилось? А то все-таки статистика по 1-2 людям - это как-то несерьезно.

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Ирина писал(а):Лен, а вот скажи пожалуйста, среди тобой опрошенных были такие, у кого никаких отрицательных проявлений не случилось? А то все-таки статистика по 1-2 людям - это как-то несерьезно.
Ирина, согласись, что статистика за 4-8-12 месяцев - это пока еще тоже не очень серьезно, то есть не даст возможности ни одной уважаюшей себя фирме с чистым сердцем заполнить графу "отдаленные результаты испытаний".
Тем более вопрос стоит только о людях, имеющих большой стаж диабета, которых среди знакомых Лены, наверное, не так уж много для серьезных статистических выводов, да и вообще не так уж много... То есть на этом форуме, насколько я осведомлена, среди людей, имеющих большой стаж и просидевших на Лантусе не менее года, статистика 50:50. А это уже впечатляет.

Елена

Сообщение Елена »

Ирина, отвечаю - были!
1) Это ты.
2) и ещё 2 знакомые - "старенькие".

И еще 2 человека, которые отказались практически сразу - из-за невозможности скомпенсироваться на лантусе.

Аватара пользователя
Лидия
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30.01.2004, 17:15
Контактная информация:

Сообщение Лидия »

Ну вот! :( А у меня так замечательно Лантус пошел. Наконей-то никаких гип по ночам и на тощаки не страшно смотреть: стабильно 6-7. Правда, надо поднять будет немного, а то он всё норовит опустить общий СК. И никаких отеков. И ваще всё прекрасно. И что делать-то??? :shock:

oks
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 12.07.2004, 14:06
Контактная информация:

Сообщение oks »

Срочно прощупала лодыжки и опросила окружающих на предмет моей амебообразности (вдруг я не замечаю???)... Лодыжки прощупываются, амебообразность отрицается. Дорогая Лена! Я как-то читала про "инсулиновые отеки". Книга была старая и там такие отеки описывались и на обычных свиных и человеческих инсулинах. Там писали, что причиной может служить "постоянная небольшая передозировка" и чего-то там еще, не помню... Какая-то особенность организма. Так как, отеков у меня не было, то про методы борьбы я не запомнила. Может быть, как раз и советовали поменять инсулин? Надо будет напрячься и вспомнить название книги. Я в том смысле, что такое нехорошее поведение характерно не только для лантуса, но и для других инсулинов...

Аватара пользователя
Yulia
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18.08.2004, 1:06
Контактная информация:

Сообщение Yulia »

Девочки , я тоже очень отекаю, думала может почки... говорят пока нормальные , я на лантусе с июня кажется , на протафане была пытка , как и говорит Лида, тощаковые до 25 доходили. Сейчас всегда до 10; Не хотелось бы туда вернуться... Со мной работает мужчина ( у его ребенка СД) так им не пошел, они отказались от Лантуса.

jevgenij
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09.02.2005, 15:06
Контактная информация:

Сообщение jevgenij »

я замечаю,что тут Лантус нахваливают.Он длинного или короткого действия?

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

jevgenij писал(а):я замечаю,что тут Лантус нахваливают.Он длинного или короткого действия?
Как-то ты странно все замечаешь: в этой ветке речь идет наоборот о страшных и плохо исследованных свойствах лантуса. А лантус - длительного действия (24 часа).

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Елена писал(а):Причина обратного перехода - проблемы со зрением (2 чел.), с почками (1 чел.), а также декомпенсация - вдруг внезапно перестал работать Хумалог (1 чел.).
Лена! Вопрос, конечно, совершенно идиотский, но нам, безмозглым ананасам , простительно:
А ты часом не интересовалась, как твои знакомые "невезунчики" реагируют конкретно на Глицин?

Аватара пользователя
Lena
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 14.07.2004, 12:03
Контактная информация:

Сообщение Lena »

Лида! ну , наверное чаще проверять глазы!

Аватара пользователя
Лидия
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 30.01.2004, 17:15
Контактная информация:

Сообщение Лидия »

Лен, ага, придется :( Я на нем ровно 2 недели, все мои недовольства сводятся к тому, что он упорно СК понижает и держит внизу, я просто не привыкла, что нет этого "вверх-вниз". И желание именно вот так и держать внизу СК и иметь идеальные значения. Но сама понимаю - что надо оно мне? :shock: Так что я психологически еще к нему не приспособилась.

Аватара пользователя
Transer
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.02.2004, 19:06
Контактная информация:

Сообщение Transer »

Лидия писал(а):Ну вот! :( А у меня так замечательно Лантус пошел. Наконей-то никаких гип по ночам и на тощаки не страшно смотреть: стабильно 6-7. Правда, надо поднять будет немного, а то он всё норовит опустить общий СК. И никаких отеков. И ваще всё прекрасно. И что делать-то??? :shock:
Радоваться!!! :P

Аватара пользователя
Tabletka
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 07.07.2004, 16:07
Контактная информация:

Сообщение Tabletka »

Люди, а я чего хочу спросить (может немного не по теме, по крайней мере не про лантус :oops: )- действительно ли гипы очень бьют по глазам?..
Или это когда плохая компенсация- а тут бац и сразу хорошая. Тогда понятно.
А вот если ГГ нормальный, а время от времени падения СК происходят. Скачков при этом резких нет
Знаю что гипа это очень плохо, но высокий СК меня пугает гораздо больше. Ну ничего не могу с собой поделать :oops:

????

Танечка
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28.05.2005, 0:13
Контактная информация:

Сообщение Танечка »

У меня тоже лантус. Плюс- я на нем не гипую, в отличае от протофана( на котором была вначале) :oops: Но стала замечать,что компенсация ухудшилась. Мне подняли дозы лантуса и актропида. :cry: Но точно влияние это лантуса или нет, сказать пока не могу. Если кто-нибуть что-то знает о влиянии лантуса на поджелудочную или на почки, напишите пожайлуста. :idea:

Yur
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 08.03.2004, 15:16
Контактная информация:

Сообщение Yur »

На собственном организме прочувствовал отрицательное воздействие Лантуса на "глаза у людей с большим стажем с сд", как была собственно заявлена тема форума. Стаж моего сд 22 года. Использовал протафан и актрапид, в качестве "добавок" - новорапид.
Весной этого года решил перейти на Лантус. Месяц пробыл на нём и отказался.
Неделю он приживался в моём организме, не давая ни каких явных показателей, кроме как увеличения дозы. Вторую неделю наступила якобы компенсация, сахар стабилен, но до утра явно не тянет. Третья неделя- явное ухудшение резкости . Четвёртая неделя- возвращаюсь из командировки на автомобиле...глаза поплыли так, что еле доехал, подумал чт оя "конкретно" теряю зрение....в глазах не то что двоилось, а троилось.
На след день перешёл на инсуман(протафана не было), к вечеру зрение восстановилось. Больше экспериментировать не стал, учитывая уже печальный тут опыт использования наших товарищей(Елена) и в данный момент довольствуюсь своим старым добрым протафоном, на котором я уже....не помню сколько, но давно, как только он появился.
С чем связано-не знаю, спрашивайте у специалистов, Скорее всего это воздействие ещё не изучено и не описано и не достаточно времени прошло с момента появления лантуса.
Будет срок...будет статитстика...будут конкретные выводы и умозаключения врачей по поводу ограничения в применения лантуса....будут живые и будут мёртвые..хм...как бы это не грустног сказано было.
Не знаю как в других поликлиниках и у других эндокринологов, в моей даже беременным лантус не рекомендуют.
Доброго здоровичка!

Аватара пользователя
Robin Good
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 11.09.2004, 7:39
Контактная информация:

Сообщение Robin Good »

Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что? На лантусе относительно давно - повторюсь - как в Москве появился... И ни капли ухудшения от него не было... Дозу назначили сразу достаточно большую ибо Лантус мало не колят... У меня 23 ед утром... Просто вы отпугиваете людей от реально хорошего инсулина. Выясняйте почему оно действует так на вас, а не говорите - что лантус полное г и опасней его толкьо мышьяк...

ЮМ
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 05.12.2004, 12:57
Контактная информация:

Сообщение ЮМ »

Robin Good писал(а): Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что?
Robin Good! Ты ужЕ один раз высказал свое возмущение по этому поводу - зачем повторяться? Тебя же никто насильно с лантуса не снимает! Во-первых, обрати внимание, что у всех людей на этом форуме (а это же не единичный случай), с которыми такое произошло, стаж СД реально больше твоего.
А во-вторых, я считаю, надо наоборот сказать этим людям спасибо. Они могли бы по-тихому перейти на другие инсулины, а остальные бы жили в счастливом неведении и радовались хорошей компенсации на Лантусе. А теперь хоть, зная, что такое бывает, может, лишний раз хорошему окулисту покажутся, чтобы быть уверенными, что у них все в порядке - ведь те изменения, которые произошли у поднявших тему людей, могут развиваться в глазах незаметно, до поры до времени не влияя на зрение, а когда станут ужЕ заметными - может быть поздно...
Кстати, а ты на 100% уверен в профессионализме своего окулиста?

Ирина

Сообщение Ирина »

Robin Good писал(а):Извиняюсь, но что значит влияние лантуса на диабетика со стажем... И че ж вы все так на него наскочили... может дело в вас самих, а не в лантусе... У меня стаж уже вот будет 15 лет... И что? На лантусе относительно давно - повторюсь - как в Москве появился... И ни капли ухудшения от него не было... Дозу назначили сразу достаточно большую ибо Лантус мало не колят... У меня 23 ед утром... Просто вы отпугиваете людей от реально хорошего инсулина. Выясняйте почему оно действует так на вас, а не говорите - что лантус полное г и опасней его толкьо мышьяк...
А ты давно был у ХОРОШЕГО окулиста?

Аватара пользователя
Robin Good
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 11.09.2004, 7:39
Контактная информация:

Сообщение Robin Good »

Хмм... на мой взгляд - в эндокринологическом диспансере достаточно профессиональны врачи-окулисты. И они прекрасно знают на ЧТО при диабете нужно уделять внимание.

+ тут я вижу, у большинтсва проблемы со зрением после лантуса появились очень быстро и достаточно ощутимо.

На протяжении всего своего диабета у меня были лишь слегка извитые сосуды. И это не изменилось за все 15 лет. Хуже не стало.

Наблюдался почти все время в глазной поликленике при Морозовской больнице. В профессионализме тех врачей я не сомневаюсь.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя